NO.10424189

0 名前：８７：2007/05/30 13:01

後悔したゼミ、良かったゼミを教えてください。

101 名前：名無しさん：2009/11/12 04:41

片山最高

102 名前：名無しさん：2009/11/12 14:27

「誹謗中傷」と「建設的な意見」の境目がよく分からないのだが、
批判的な主張、誹謗中傷、自己の主張の正当化、建設的な意見etc
であると判断するのは読み手であるし、
スレタイを見ても「情報交換」を目的としているようだから、
書き込みを「情報」として個人が「建設的」に利用・活用すればよいのではないかと思う。

個人的には、分かりやすくするためにデフォルメされた
（私という読者にとっては批判的な）意見もあったと思うが、
例（ゼミを宗教団体や左翼組織になぞらえる）
それはそれで、書き込んだ人が思っている（情報としての）「意見」であろうし、
その書き込みに対する「誹謗中傷」、「自己の主張の正当化」という意見も
特に「建設的」には感じませんでした。（感想）

103 名前：象は鼻が長い：2009/11/13 00:05

＞＞100
せめて5W1Hを示して話さないと論点も何も無い、意味不明な主張になるからね。


英語と日本語の文の構造は違うから何ともいえないのでは。


”せめて5W1Hを示して話さないと論点も何も無い、意味不明な主張になるからね。
「異文化系の、国際系の、左翼、マインドコントロール」
とか意味不明な単語並べて、自分の主張正当化してるみたい。
こういう傾向は顔を出さずにすむネットの掲示板に顕著だけどね。 ”

という文章の5W1Hはなんなのでしょう。（煽っているつもりはありませんよ）

ちなみに私は、
日本語文の基本的な構造は、
「S（主語 subject）‐V（動詞 verb）」というよりは、「S（主語）‐P（述語 predicate）」という
「主述構造」と考えるほうが、より適当である。
（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9Eより）
に賛成かな。

104 名前：名無しさん：2009/11/14 00:00

情報を読み手が判断する以前に、客観的に見て明らかに低レベルな意見は問題あるでしょ。

「情報交換の場」であるなら、読み手が自己責任で判断する義務もあるけど
それ以上に、書き手は最低限もモラルを持つべきじゃないの？
（そんなモラルをネット掲示板に求めるのは無理かもしれないけど）

ちなみにネットだから分からないけど、103とかって上で批判してた人じゃないの？
なんか少人数の人が、書き手と読み手に切り替わって、大人数に見せかけてる感じがする。
もし別人物だとしたら、違う人が、「左翼」とか「マインドコントロール」とかエキセントリックな単語とか
無駄にインテリっぽい単語を使う似た傾向があって面白いね。

竹田は自分も、どちらかというと嫌いだけど
ここの意見が低レベルだと言う理由は
5w1hとか根拠も無しに、気持ちの悪い単語ばっかり使って、ただただ主観的に批判してること。

105 名前：名無しさん：2009/11/14 13:59

日本語と英語の構造は違っても
5w1hは変わらないのでは？

Who What When Where Why How

日本語で主張するときも上記の要素を示すことは結構有名だと思うけど？

106 名前：名無しさん：2009/11/16 02:52

>>94
帝王の教室か
竹田、町田、柿田などは有名だけどね。
特に竹田は学内に国際ゼミと冠した「帝国」をつくってるからね。

107 名前：名無しさん：2009/11/16 08:26

英語力は学内平均水準以下だけど、社会は得意な人が
国際系のとあるゼミ選考で落とされた、もしくは
ゼミの中で自分の意見が通らずに、しかも浮いた存在になってしまった。

108 名前：名無しさん：2009/11/16 08:33

↑
そういう人がここで憂さ晴らしをしてたわけですね。

109 名前：象は鼻が長い：2009/11/19 08:38

>>104
情報を読み手が判断する以前に、客観的に見て明らかに低レベルな意見は問題あるでしょ。


まったくその通りだと思います。言葉足らずゆえ、気分を害したようでしたら申しわけが御座いません。

「誹謗中傷」と「建設的な意見」の境目を
「主観的な意見」と「客観的な意見」の境目、と書き換えたとすると、
両者をどう判断したらよいのかとふと思ったのです。
105さんが、「客観的に見て明らかに低レベルな意見」というのもが、私にとっては特に問題のある意見には見えなかったということですね。
「客観的に見て明らかに低レベルな意見」すら、私が判断できなかったということでしょうか。

5W1Hについては、よく言われているけれど、そこまで意識して使われているのかな、
そこまで 5W1Hを意識して文章を読んでいるものかのかなと、思っただけです。

110 名前：名無しさん：2009/11/20 05:52

>>108
私はかつて某国際ゼミに所属してましたが、
周りの人間のあまりにも社会系統の知識がなさすぎる点や、非効率的な授業に
幻滅したので1年で辞めました。無知な人間と勉強しても時間の無駄ですし、学べることがほとんど
なかったですね。
さすがにWHOやWTOの違いや、社会主義や資本主義の違いさえわかってない時は辟易しましたね。
先生もおっしゃっていますが、国際系のゼミは順応で社会系の知識がない人の方が向いていると思います。

111 名前：名無しさん：2009/11/23 04:45

110=111で、恐らく他の批判的なこと書いてるのも
殆どがこの人だね。

この人の書いてる文章を読んでるだけでも、コミュニケーション能力の低さというか
問題点がはっきり見えてくるけど。

前にも書いたとおり、無駄にインテリっぽい単語や激情的な単語を使ったりする
ナルシスト的な部分。他の人から見ると、そういう部分はすごく鼻につくし、気持ち悪い。
自分がしっかりと知識を持ってる分野で、そういう事をするならまだしも
自分が知らないことに関しても、知ったかをしてそういうことをする。

で、そういうナルシスト的なナルシスト的な説明の仕方、物の言い方は
聞いている側からすると何を言っているのかよく分からない。

凄く鼻につくコミュニケーション方法を取る上に、何を言っているのかよく分からない。
普通、嫌われるよね。
で、こういうタイプは、自分の意見が通らないと、正にこの人みたいに、「相手が悪い」
って発想になるからね。

結局、この人は、自分の意見が通らない・認められないのを周りのせいにして正当化しようとしているだけ。
周りに責任を押し付けて、自分で努力しようとしない典型的なタイプ。

112 名前：名無しさん：2009/11/23 05:22

さらにもう一つ言えば、大学のゼミなんて、どこに行っても
教授のさじ加減だしね。
英語力が周りよりも劣ってた部分を、社会系の知識が周りよりも優れていると思って
プライドを維持していたみたいだけど（本当に優れていたかどうかも疑わしい）
結局、東大に行こうが、一橋に行こうが、この人が認められないのは同じ。

「自分の意見が認められないのは、周りのゼミ生の社会系の知識が低いから」
「自分が認められないのは先生のやり方が悪いから」

今までも、これからも、そうやって自分がうまくいかないことを周りのせいにして
言い訳して逃げて行くんだね。

113 名前：象は鼻が長い：2009/11/23 05:27

＞＞104
ちなみにネットだから分からないけど、103とかって上で批判してた人じゃないの？
なんか少人数の人が、書き手と読み手に切り替わって、大人数に見せかけてる感じがする。
もし別人物だとしたら、違う人が、「左翼」とか「マインドコントロール」とかエキセントリックな単語とか
無駄にインテリっぽい単語を使う似た傾向があって面白いね。

私としては、前のレスで使われていた用語を使っただけだという認識なのですが、色々とご迷惑をかけているようですね。
前に使われていた用語を使うことはそれほど珍しいことではないかと思いますが、これも113さんからいたしましたら私の客観的でない意見でありましょう。
半年間ROMてから書き込め、といったところでしょうか。

>>110さん、私のせいでご迷惑をおかけしたようでしたら申し訳御座いません。

私としては貴重な意見としてうけっとっております。
しかし、そういった感性は、「客観的に見て明らかに低レベルな意見」なようであります。
私としては貴重な意見でありますので色々と情報を提供いただけたらと思っております。

114 名前：名無しさん：2009/11/23 14:56

どう見ても111＝114じゃんｗ

なんだコイツｗ　
キメェ

115 名前：111：2009/11/23 14:58

>>111
いいえ、中学レベルの社会の基礎知識を知らないのは人のせいにするとか
以前の問題でしょ。周りのレベルが低いという事は、先生も生徒のレベルに合わせるわけだから
必然的に授業のレベルも低くなる。つまり中高で習っているようなことを大学で学ぶわけだから、
すごく時間の無駄なんだよね。別に「逃げた」んじゃなくて、自分のレベルに合った違うところで勉強したかっただけの話ですよ。
何かを途中で辞めることは、同時に新たな挑戦の始まりだし、自分の経験値を伸ばすチャンスでもあると思う。
ビルゲイツを筆頭に世界の著名人で大学を中退した人なんて枚挙にいとまがないし、
無駄な時間に労力を割くのはかしこい生き方とは言い難いですね。
まあ、あなたのように人の一面性のみを見て、短絡的に人をカテゴライズする偏狭的な人はこの後の人生も
うまく人に使われるのが目に見えてますね。
ちなみに私は114と関係ありませんので。

116 名前：名無しさん：2009/11/24 14:50

111＝114＝116

そういえばディスカッションの授業とかでも
超嫌われててグループに入れてもらえない奴っているよね。
そいつは授業以外でも友達がいないのは言うまでも無い。

こういうネットでも自分の意見を通す為に、複数の人物に成済ましたりするんだろうね。

別の大学を辞めること、つまり物事を途中で辞めることは個人の選択だから、どうでもいいけど
前向きな理由で辞めたひとが、いつもでも前の事にこだわって
自分が辞めた理由を正当化するために、わけのわからない持論や妄想を喚き散らすはずはないからね。

まぁ、↑の人が、対人能力が著しく低いのは事実だからね。
（知識ひけらかし、知ったか、正当化など）

ちなみに中学レベルの社会の知識も無い人がＢ方式とかで社会の問題8割以上とれるのかな？
ま、英語学科の学生が社会の知識中学レベルっていうのは、自分のダメさ加減を正当化してるような人の話だからねｗ

117 名前：名無しさん：2009/11/24 15:18

あ、あと獨協の外国語学部は通訳ガイド国家試験の合格者数実績でも
全国の大学で上位に入っているけど、

この試験もかなり社会全般の知識（歴史、地理、政治経済）が求めれらるけど…。
社会に関する知識が弱い学部が上位に入れるのかな？

まぁ、
社会の知識が弱いって言うのは、自分のダメさ加減を他に責任転嫁してる116の脳内の話だから
あてにならないけどｗ

118 名前：象は鼻が長い：2009/11/25 08:19

>>116
111＝114＝116

根拠のないことは書き込まないほうがよいと誰かが行っていたと思いますが。

119 名前：象は鼻が長い：2009/11/25 08:34

×行っていた
○云っていた

でした

120 名前：象は鼻が長い：2009/11/27 02:59

>>116
そういえばディスカッションの授業とかでも
超嫌われててグループに入れてもらえない奴っているよね。

いたとしても何が問題なんですか。5W１H…、いえ、詳しく述べてもらわないと低スペックなわたしには分かりませんよ


>>そいつは授業以外でも友達がいないのは言うまでも無い。


面白い仮説ですね。


>>こういうネットでも自分の意見を通す為に、複数の人物に成済ましたりするんだろうね。

面白い仮説ですね。ソースをお願いします。


＞＞別の大学を辞めること、つまり物事を途中で辞めることは個人の選択だから、どうでもいいけど
前向きな理由で辞めたひとが、いつもでも前の事にこだわって
自分が辞めた理由を正当化するために、わけのわからない持論や妄想を喚き散らすはずはないからね。
　
わけのわからない持論、と、妄想を喚き散らすはずはない事について、根拠をお願いします。


まぁ、↑の人が、対人能力が著しく低いのは事実だからね。
（知識ひけらかし、知ったか、正当化など）

明らかに低俗な書き込みを判別できなかった私はどうすればいいんですか！！


＞＞ちなみに中学レベルの社会の知識も無い人がＢ方式とかで社会の問題8割以上とれるのかな？


さて、B方式で入学した英語学科の人の割合は？たまたま、ゼミの周りの人間に対して社会科の知識がないと思っただけではないでしょうか。

121 名前：象は鼻が長い：2009/12/02 15:00

＞＞１１８
あ、あと獨協の外国語学部は通訳ガイド国家試験の合格者数実績でも
全国の大学で上位に入っているけど、

この試験もかなり社会全般の知識（歴史、地理、政治経済）が求めれらるけど…。
社会に関する知識が弱い学部が上位に入れるのかな？


分かりません。聡明なそなたが上位に入れることを証明してください。

＞＞まぁ、
社会の知識が弱いって言うのは、自分のダメさ加減を他に責任転嫁してる116の脳内の話だからあてにならないけどｗ

他人の脳内が分かるとは！！！

122 名前：名無しさん：2009/12/04 16:18

>>116
いつ私が知ったかしました？
知識のひけらかし？単にあなたの知識がないだけでしょう？
私としては知識をひけらかすつもりなんて全くなかったんですけどね。
仮に私が中高生相手に過去に書き込んだような論調で書けば、
知識をひけらかすように見えますが、ここは大学というあるていど教養のある学生が主体的に
学問を学ぶ場所なのであの程度なら、知識以前の常識だとおもったんですけどね。
常識を知識のひけらかしと結論付けるあなたの知識のなさがわかりますね。
しかもあなたは私が書き込んでから約30分で書き込んでいますが、
ずいぶん早いですね。あなたこそ友達がいなくて暇だから四六時中
ネットに張り付いてるんじゃないかな。

123 名前：名無しさん：2009/12/06 03:37

>117
そういう人がいるのも知ってるから完全否定はしてないでしょ。
だから英語学科の多くがとか大半がって書いたんだけどね。
ちなみに英語学科の入学者で社会を使って入学した人の比率は
かなり少ないよ。A方式の一部とCは英語のみだし、
B方式も国語や数学とも併願できるから、
必ず受験者のみんなが社会を選択するわけではない。
しかも社会受験の合格者もみんなが入学するわけじゃないからね。
さらにいえば高校社会には「日本史」「世界史」「地理」「政経」etcがあり、
仮に日本史を使って受かった人がいた場合、その人が必ず社会全般ができるとは限らない。
現に歴史は得意だけど地理が苦手っていう人はたくさんいるしね。
通訳ガイドの国家試験ですか。これになる人も卒業生のごく一部にすぎないし、
合格者のランキングが高いからって獨協の英語学科の生徒の多くが社会系等の能力が高い
ということには繋がらないですね。

124 名前：名無しさん：2009/12/07 10:13

↑
なんだコイツｗ
まるでストーカーだなｗ
マジでキメェｗ

125 名前：象は鼻が長い：2009/12/08 13:58

125はこの世界を自分にとって面白くないものだと思い込んでいる。これはちょっとした恐怖ですよ

126 名前：名無しさん：2009/12/11 15:34

竹田のゼミの選考基準は大きな疑問だよな。
前述でもあったように、社会系統が得意で偏差値70の高校出身の
頭の良い生徒が落とされて、偏差値50にも満たないような馬鹿校出身の
生徒が受かったりしている。試験も面接のみらしいし選考基準となる履歴書
にはプライベートなこともかなり書き込むみたいだ。
自分のペットにする女の子を写真付き履歴書で選んでるんだろうね。
こういうことやってるものだから、ゼミを辞める人が毎年何人もでるらしいし。

127 名前：名無しさん：2009/12/11 15:49

なんか、このスレに書いてる人ホントに気持ち悪い…。

128 名前：名無しさん：2009/12/12 14:30

同意
ゼミ選考になる大学受験から2年近くも経過しているのに
偏差値70だとか何とか
このスレに在住してる奴、頭悪すぎ

129 名前：名無しさん：2009/12/12 15:28

サブゼミがきついです。転ゼミしたい！！

130 名前：名無しさん：2009/12/12 15:52

>>128
日本語でおｋ

131 名前：名無しさん：2009/12/12 15:58

われらが偉大なるSAMがブログで言ったように、こんなところで意見を言ったところで、
文化台風（カルチュラルタイフーン）にはならないのだよ。
SAMブログ閉鎖されてしまいましたね…
カルチュラルタイフーンの記事面白かったのに…

132 名前：名無しさん：2009/12/13 03:16

変な造語を使わないでくださいね

133 名前：名無しさん：2009/12/19 14:04

偉大なるSAM氏が使っていたのですが、変な造語なんですか。

134 名前：名無しさん：2009/12/21 15:38

偉大なるSAM氏が言っていましたが、
既存の人文学なんてもう古いのです。ありもしない｢事実｣だの｢客観性｣だの｢実証性｣だのに
こだわるのはナンセンスなのです。そのようなものは時代遅れなのですよ。
いま世界はポストモダン状況下にあるんのです。相対主義の時代に入ったんですよ。

135 名前：名無しさん：2009/12/24 15:51

SAM先生がたしか、吉見俊哉先生の講演の感想としてSAMブログにカルチュラルタイフーンについてかいていたんです。

136 名前：名無しさん：2009/12/26 14:06

>>135
吉見って東大の文化人類学者だろ？著書に「メディア文化諭」があるけど、
あんな荒唐無稽な本をまともに相手にしてる奴なんてほとんどいないと思うよ。

137 名前：名無しさん：2009/12/27 02:29

それをまともに相手にしていた教授や教え子の立場はどうなるのであろうか…

138 名前：名無しさん：2009/12/28 14:01

＞＞１１２
＞＞１１３

ひとのせいにすること＝悪いことなのか
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3286441.html

139 名前：名無しさん：2010/01/16 02:23

しょせんゼミだから気にするなよ
週１だし大学生活の１コマにすぎないよ

140 名前：名無しさん：2010/01/17 14:34

>>139
確かに変な幻想を抱いてゼミに入るとよくない感じがしますね。

141 名前：名無しさん：2010/01/24 05:14

このスレには粘着自演の責任転嫁がいますね。

142 名前：名無しさん：2010/01/24 10:29

117、142の意見が低レベルだと言う理由は
5w1hとか根拠も無しに、粘着自演だのわけのわからない持論や妄想、
気持ちの悪い単語ばっかり使って、ただただ主観的に批判してること。
責任転嫁；
自己に多くの責任があるりもかかわらず、その責任を認めず、外部にその責任があると主張すること。人のせいにすること。責任のなすりつけ。

だとして、どういった基準で責任転嫁となるのか、ひとのせいにすること＝悪いことなのか、といった疑問は残る。
まぁ、こういったところで、

↑
なんだコイツｗ
まるでストーカーだなｗ
マジでキメェｗ

や、

情報を読み手が判断する以前に、客観的に見て明らかに低レベルな意見は問題あるでしょ。


みたいなレスしかこないんだろうな。

143  名前：投稿者により削除されました

144  名前：投稿者により削除されました

145 名前：名無しさん：2010/04/13 06:52

佐野は×

146 名前：シャドゥ ◆yNUDswgc：2010/04/14 13:43

5w1h　ｗｗｗｗｗｗ
お前はやいとこ受験脳から抜け出せｗ

147 名前：名無しさん：2010/04/15 10:43

5w1hってもともと受験の範囲での話じゃないよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/5W1H

というかシャドゥとかいうひとウザイ
なんで獨協板に来るの？

148 名前：名無しさん：2010/04/16 16:35

>>57,59
なんだか口調が板○先生と似てらっしゃいますね。

149 名前：名無しさん：2010/04/23 13:32

その板○先生は獨協英語学科のOBなんだって？

150 名前：名無しさん：2010/04/23 13:33

>>147
知らないのか？シャドゥは獨協生だぞ！