NO.10441000

0 名前：名無しさん：2008/11/27 21:52

ここ数年、優勝候補に挙げられながら毎年フタを開ければ下位に沈む東洋大学
最初は上位争いしてるのに、順位を落としていく。
ああ、やっぱりダメかとため息。
今年こそ頼むぜ
柏原は５区山登りらしい
監督が公言したようだ。

1 名前：名無しさん：2008/11/28 03:18

ふぅ～ん。で。

2 名前：名無しさん：2008/11/29 00:43

柏原で大丈夫なのかよ
可哀想な気がする。
今年の全大学を見渡しても屈指のスター選手なのだし、
計算できる区間で確実に走らせるほうが良いと思うのだが。
危険な賭になってしまう。
万が一ダメだったらまた今年もダメじゃん。

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4 名前：名無しさん：2008/12/02 09:36

>>2
釜石が１年のときに山登り失敗したが柏原はレベルが違うだろ
彼は高校時代タイヤ引きで体を鍛えたといってるから馬力はある。
タイヤ引きは手を振らないと走れないそうだ。彼の独特のフォームは
それにあるんじゃないかな。平地でも勿論いけるけど東洋の課題は山。
本人も走りたいと言ってるし監督も腹を決めたようだ。
柏原の山登りで負けたのなら納得がいくだろう。他に誰がいるのか。
平地でスターになるよりもチームのために山に賭ける柏原を見たいね。

5 名前：あ：2008/12/02 14:55

東洋大学陸上部の小林が今朝、東武東上線成増駅で痴漢の現行犯で逮捕された。
女子高生の下半身を触ったことを本人も認めているようだ。
フジテレビのニュースでも大きく報道されている。
箱根駅伝は、残念だが辞退すべきだろう。
一般の学生ではなく、逮捕されたのは、箱根駅伝の補欠選手である。
今年の東洋大学は、優勝候補だっただけに非常に残念なことである。
だが、もはや出場辞退はやむを得ないだろう。毅然とした大学の判断を望む。
哲学を看板に掲げる東洋大学の判断に関係者の目が集まっている。

6 名前：名無しさん：2008/12/02 14:58

　でもこのニュースって、２チャンネル以外は、取り消されているようだが・・　
報道はＦＮＮだけ。でそのリンク先にニュースはない。

7 名前：名無しさん：2008/12/02 15:51

大学のＨＰには出てるな・・・

12月1日（月）午前、本学学生が痴漢行為で逮捕されるという事件がおこりました。
詳しい経緯等については現在調査中です。被害者の方には大変ご迷惑をおかけしま
したことをお詫び申し上げますとともに、今後このような事件がおこらないように
学生指導に努めてまいります。

　してみると、問題は東洋大学陸上部との関与度合いだろう。

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9 名前：名無しさん：2008/12/02 18:55

http://www.toyo.ac.jp/important/detail_j/id/949/
謙虚に反省して欲しい。

10 名前：名無しさん：2008/12/03 01:31

関与するわけないだろｗ
痴漢してこいとか言うのか？ｗ

11 名前：名無しさん：2008/12/03 11:25

迷惑防止条例違反で初犯だから罰金５万円となります。
前科は勿論付きます。

12 名前：名無しさん：2008/12/03 15:15

バカなことしたな。

13  名前：投稿者により削除されました

14 名前：名無しさん：2008/12/03 18:13

↑粘着男？

15 名前：名無しさん：2008/12/04 01:48

情けない。大学に何をしにきているのか。早稲田や慶応もそうだが
モラルが欠如しているというのは、勉強以前の問題であり人間とし
て最低だ。大学も売名のため仮にこのような学生を推薦などで安易
に合格させているとしたら襟を正すべきだ。
勉強がどうだと言う前に人として立派である人物を優先的に合格さ
せるべきだ。

16 名前：名無しさん：2008/12/04 11:17

>人として立派である人物

残念ながら、この判定が困難。

17 名前：名無しさん　：2008/12/04 12:34

っていうか除籍処分しないんだね、大学

18 名前：名無しさん：2008/12/04 13:45

恥だ！さっさと辞退しろ。

19 名前：名無しさん：2008/12/04 23:28

東洋なんだから、いいじゃないか！
駅伝に出場しても。
世間は東洋の学生に聖人君子であることなんか
期待しない。

20 名前：名無しさん：2008/12/05 08:43

東洋大学應援歌

一、　霊峰遠く望みつつ
　　　 見よ青春の潮の高まり　
　　　 白山台の伝統と
　　 　制覇を競う夢こめて
　　　 力鍛えし若人われら
　　　 東洋、東洋、われらが東洋



二、　薫風誘う学園に
　　　 聞け先哲のつよき励まし
　　　 英智の眉を今あげて
　　　 ゆずらぬ気魄示す時
　　　 栄えの勝鬨われらが上に
　　　 東洋、東洋、われらが東洋

21 名前：名無しさん：2008/12/05 08:52

たった一人のオオバカ野郎のために、沢山の真面目で善良な人達が犠牲になる。
実に痛ましいことだと思う。

早々と監督・部長が辞職したが、自らが犠牲になっても、なんとか箱根駅伝に
選手達を出してやりたい・・・という気持ちからではないだろうか？

いくら学問の場である大学とはいえ、２０歳を超えた大人が大学の外でしたことに、
大学や部活動がどこまで責任を負わされるべきなのか？

ことに回りの善良な学生が何故、犠牲にならねばならないのか？

私自身は、駅伝辞退には大きな疑問を感じる。

22  名前：投稿者により削除されました

23 名前：名無しさん：2008/12/05 14:32

辞退すべし！！

24 名前：名無しさん：2008/12/05 15:26

小林の出身の高校、大学の関係者はこういった社会人としての常識さえ教えていなかったのか。
足が速いだけで天狗になっていたんじゃないか。

こういった学生は箱根なんか走ってもらっては在学生として迷惑だ。

25 名前：名無しさん：2008/12/05 18:24

島根県立出雲工業高等学校出身。

26 名前：名無しさん：2008/12/08 08:32

昨日わたしが書いたような、見解、すなわち

同連盟は

(1)集団ではなく個人での犯罪だった
(2)加害者が個人的に責任を問える成人だった
(3)合宿などチームの活動中ではない時に起きた－といった点を考慮。

して、出場が認められた。

２０を過ぎた大人が、一人で学外で行動中に起こした犯罪に、大学の
部活動が連帯責任を求められるのは、あまりに筋違いである。

出場辞退は、関係性は薄い人間に強い懲罰を与えるもので、罪を犯した
人間には全く及ばない罰で、あまりに不合理であろう。

連盟は全く論理的で正しい判断を下したと思う。

27 名前：名無しさん：2008/12/08 10:37

は、は、箱根の山が汚れてしまう。。。

28 名前：名無しさん：2008/12/08 13:56

連盟が正しい判断？馬鹿じゃねえ！

29 名前：名無しさん：2008/12/08 14:58

非論理的な、アラシは、全く論理的に反論できない。
あまりにみじめである。

30 名前：名無しさん：2008/12/08 15:34

マラソンはチームスポーツである。そのチームの一員が犯罪を犯したのであれば、世間の通常の感覚であれば個人の問題に止まらず、チーム全体の問題となる。
実際には他のメンバーには何の責任もなくとも、それ故出場すべきではないといった話になる。
個人競技の部であれば個人の問題は個人の問題のままで済むが、マラソンのようなチームスポーツではそうはいかない。
出場しても、白い目で見られる可能性は高い。

31 名前：名無しさん：2008/12/08 16:58

＞31
確かに駅伝はチームのスポーツであり、白い目で見られることも致
し方ないかもしれない。それは日本独特の禊の文化による。しかるに
チームプレーのさいたる会社組織でも一個人のプライベートな問題によって、そのチームまたは
部課の全員が出勤停止とか会社全体が業務停止になることはまずない。
これは個人の問題と全体の問題と明確に区別していることによる。
スポーツにおいても組織的に行われた場合とは判断を分けることは
当然であり公私は区別されるべきものである。

32 名前：名無しさん：2008/12/08 17:30

>>31
会社全体が業務停止になったら倒産するでしょうよ。
で、部下が不祥事起こしたら上司が責任取って辞めさせられたりするじゃない。
部・課の責任として部長や課長、さらには、会社の責任として社長が謝罪したり責任を取ったりする。
結局は部・課全体の責任、会社の責任と見られるから。
別に明確に区別しているわけではない。むしろ全体の問題と見ているからこそ。
完全なるチームスポーツであるマラソンでは尚更。

33 名前：名無しさん：2008/12/08 17:36

駅伝出場は、テレビ局やスポンサーの意向も大きく関わって
いる気もするが・・・

34 名前：名無しさん：2008/12/09 12:02

＞33
マラソンは個人競技。駅伝でしょ。
だから、会社で上司が責任をとって辞職するってのは、今回で言えば監督と部長が辞任したんだからケジメはついてるよ。

35 名前：名無しさん：2008/12/09 15:39

失礼、マラソンじゃなかった。
会社であれば出場なんて概念はないのだから上司が責任取って終わるが、駅伝であればそこから出場すべきか否かという問題が出てくるのだから、監督と部長の辞任で終わったとは必ずしも言えない。
ていうかさ、世間からの目っていうものを少しは考えるべき。
君が言ってるように世間がきっぱり割り切るようなことが常であれば問題ないが、そんなことはない。

36 名前：名無しさん：2008/12/10 01:39

はっきりと言ってしまえば、世間にとって、東洋大学生の痴漢なんて
たいした話題ではないよ。もちろん、痴漢された本人や家族にとっては
大変なことだけど。

37 名前：名無しさん：2008/12/10 11:21

そんなわけで、むやみに世間の目を気にするよりは、
>>26のように物事の本筋を考える方がいいんでないの。

それに、関東陸連の判断を仰いだ上で、それを覆す
ようなことしたら、陸連の顔つぶすでしょ。

38 名前：名無しさん：2008/12/13 13:48

＞マラソンはチームスポーツである。そのチームの一員が犯罪を犯したのであれば、
世間の通常の感覚であれば個人の問題に止まらず、チーム全体の問題となる。

　世間の通常の感覚というものが辞退を求めているのであれば、出場決定を受けて
世間の非難なるものが巻き起こったと思うが、そういうものは起きていない。

　つまり、世間はあなたよりもどういう犯罪か、その中身を冷静に見ていると思う。
それは「部」もしくは他の「部員」に犯罪との関連性が全く認められないという陸連の
判断であり、２７で言うとおりである。

＞世間からの目っていうものを少しは考えるべき
　ここでも世間の目なるものは、勝手に辞退すべきとの考えと決めつけているが、
世間ではなく、筆者の目だろう。世間のせいにしてはいけない。

　こういう人達の感覚は、昔ながらの村八分意識や連帯責任主義、そして
集団主義を感じ、前時代の日本人の感覚を感じて、うすら寒いものを感じる。

　そもそも、箱根駅伝に出場予定選手達には、シード権を得て出場する権利があるのである。
その彼らの権利を奪う懲罰を与えるというのなら、彼らの「罪」はなんなのか、
はっきり明示して欲しい。
　世間の目という罪はないのだから。
　

39 名前：名無しさん：2008/12/13 16:13

甲子園か何かで部員が不祥事を起こしたが出場した高校があったはずだ。
そのときは世間は個人の責任とは見てくれてませんが。
で、「「部」もしくは他の「部員」に犯罪との関連性が全く認められない」なら、何故監督と部長が辞任するんですか？
世間では部全体としての責任があると見られるからこその対応だ。
第一、最初から個人責任とみなされるのであれば、一学生が犯した痴漢事件であり、あれだけ報道されたりしない。
分かりやすく極端な例にする。これが痴漢でなく殺人だったらどうなる？
他の部員に「罪」はないが当然出場などしないだろうし、させてもらえないだろう。
さまざまなことを考えれば、「世間」の一般的な感覚が見えてくるはずだ。
出場してもらいたい一心で思考停止しているから世間の目を軽視した発言ばかりになる。

40 名前：名無しさん：2008/12/15 12:45

もう結論は出ました。

41 名前：名無しさん：2008/12/15 14:06

まず第一に未成年の高校生と、２０歳の成人した大学生を混同するのはやめましょう。
陸連が、出場可とした判断や＞＞２７を真摯に読めば、そのような混同は
しないのではないでしょうか？

監督・部長が辞めるのは、部全体としての責任があると見られるからではなく、
その相手が大人であっても部活動上の直接の指導者の立場だから指導者としての
責任を感じた自主的な判断ですよ。指導・監督責任がない他の部員とは立場が
全く違うでしょう。

またあれだけ報道というが、その報道が辞退を求めていたかといわれれば、
出場決定の際の報道に非難するものがなかった以上、その関心は辞退を求める
ものではなかったのでしょう。

殺人だったら・・というがそれでも辞退するか、しないかは選手達が自分できめれば
良いのでは？何度も言うように選手達に罪はないのだから、殺人の場合は被害者の
親族を思って辞退するという判断はあるかも知れません。ただ、そういうケース
で、辞退することがあっても、それが痴漢行為での辞退論をなんら正当化するもの
ではないですが・・・。
それとも今回の話ではなく極端な例を出さないと反論できないのでしょうか？

世間の目という一言で、罪のない沢山の人間に罰を与えようとする発想には、
相変わらず薄ら寒さを感じます。不祥事＝辞退という思考停止も実に怖いものです。

42 名前：名無しさん：2008/12/16 00:55

東洋大
■エントリーされた選手 (12月10日）
氏名 学年 学部 年齢 登記陸協 出身校 記録
市川　健一 4 経済 22 埼玉 東農大三 10000m公認 : 28分51秒58
大西　一輝（主将） 4 経済 21 岐阜 県立岐阜商業 10000m公認 : 29分22秒88
大西　智也 4 経済　 21 岐阜 県立岐阜商業 10000m公認 : 28分54秒02
飛坂　篤恭 4 経済 21 福井 美方 10000m公認 : 29分37秒10
山本　浩之 4 経済 22 埼玉 川口北 10000m公認 : 28分55秒75
若松　儀裕 4 経済 22 千葉 八千代松陰 10000m公認 : 29分03秒55
釜石　慶太 3 経済 21 宮城 仙台育英 10000m公認 : 29分41秒49
川原　崇徳 3 経済 21 埼玉 新潟第一 10000m公認 : 29分40秒81
横山　龍弥 3 経済 20 埼玉 飯能 10000m公認 : 29分38秒07
大津　翔吾 2 経済 20 埼玉 東農大三 10000m公認 : 29分14秒66
高見　諒 2 工 20 埼玉 佐野日大 10000m公認 : 29分27秒77
千葉　優 2 工 19 岩手 盛岡南 10000m公認 : 29分45秒30
富永　光 2 法 20 岡山 倉敷 10000m公認 : 29分54秒46
宇野　博之 1 経済 18 埼玉 武蔵越生 10000m公認 : 28分55秒32
柏原　竜二 1 経済 19 福島 いわき総合 10000m公認 : 28分44秒42
佐藤　寛才 1 経済 19 山形 酒田南 10000m公認 : 29分11秒23

43 名前：名無しさん：2008/12/16 03:46

東洋の箱根駅伝史上、最強の１６人が揃った。

事件の後遺症で、実力が出せないのなら心配だが、そうでないなら
十分３位以上は狙えるメンバーだ。

44 名前：名無しさん：2008/12/16 12:11

２８分台が５人というのは、凄いのでは・・・・

45 名前：名無しさん：2008/12/16 14:21

この際、１－５区で全員、２８分台を揃えるというのも手。

46 名前：名無しさん：2008/12/17 08:49

山登りがポイントだな。

47 名前：名無しさん：2008/12/17 11:50

だいぶ精神的にも落ち着いてきたようだしチームも纏まったようだ。
出場６６回の伝統の襷を立派につなげて欲しいね。

48 名前：名無しさん：2008/12/17 11:54

痴漢するぐらい精力があるんじゃない。

49 名前：名無しさん：2008/12/17 11:56

往路優勝を目指せ！！

50 名前：早大生：2008/12/17 12:45

頑張れ東洋！！