NO.10434261

0 名前：名無しさん：2010/02/28 16:33

さぁ、3月1日スタート！！
成績発表は明日！
卒研先発表も明日！
明日、様々な人の人生が動き出す。

300 名前：名無しさん：2010/03/22 13:11

俺は入る前にウォーレンを上下読破した

301 名前：名無しさん：2010/03/22 13:16

俺は何もやらなかったぞｗｗ

単位取るだけなら何もやらなくてもいいと思うが

有機化学専門にやりたいとか考えているのなら
上の人みたいにウォーレンを読むのもいいかもしれないな。
まぁまだ何をやりたいとか決めてるやつなんぞいないと思うがな。

302 名前：名無しさん：2010/03/22 13:56

やるべきなのは自分から勉強する姿勢をつくることかな
何も考えずに人に聞いてちゃダメだし、かといって考えるだけで行動しないのもダメ
大学の勉強は高校までみたいな解法を覚えて解くものじゃなく
本質を理解していかに正確にかつ簡潔に説明できるか
って形式が多いからそういう思考ができるようにしておくといい

机に向かって勉強するのは大学始まってからでいいから、暇なら本読むといいんじゃないかな
化学に関係ない小説とかも含め色々な本を読むことをすすめる
もともと本を読むのが好きなら大丈夫だけど
そうでないなら大学始まると意識して本を読める時間なくなるよ

303 名前：名無しさん：2010/03/22 17:10

ぶっちゃけ特にやる必要はない。遊んでおけ。
大事なのはメリハリで勉強なんてのは入ってからすればいい。

もし不安を感じるなら上の人も言ってるように本を読んだりしたらいい。

304 名前：名無しさん：2010/03/23 00:33

俺が入学する前にやってたことをまとめると

・研究室でどんなことやってるのか調べてみる。
・シラバス閲覧してどんなこと勉強するのか調べてみる。
・教科書代とか定期購入費の計算
・科学技術関連の本を読んでモチベーションアップ

以上のことをやっても暇だったからあとは４月のガイダンスまでひたすらバイト。

勉強に関してはガチでやる必要がない。
そりゃウォーレンやマクマリー読めるなら読んでた方がいいけど、俺はスペックが天才でもないから「単位が取れる・・・」的な簡単な本で授業内容をしっておくぐらいだった。

高校の時物理全く触れてないやつは受験用の簡単なのでいいから少しやっておいた方がいいと思う。
もちろんセンターで物理使ったとか言う奴はやる必要ない。

305 名前：名無しさん：2010/03/23 00:50

単位とるだけなら心配いらない

過去問ないときついけど、だいたいまわってくるから

306 名前：名無しさん：2010/03/23 04:09

そうだな。大学生活は金がきつい。
バイトして金を貯めておくといい。

勉強は今やってもどこやっていいかわからないだろうから無駄な気がする。
先輩とかがいるなら別だが。

307 名前：名無しさん：2010/03/23 06:32

いろいろありがとうございました。
参考にして残りの期間過ごしたいと思います。

308 名前：名無しさん：2010/03/23 07:14

あぁ、ウォーレンはネタだろうから気をつけてな。
ネタじゃなくてもそんなこと出来る奴はごく一部。
マクマリーとかボルハルトで十分だし、これならお勧め。

一応某所から目安になるものをもってくる

309 名前：名無しさん：2010/03/23 07:18

【有機化学の一般的な教科書】
――――――――――――――――――――　2冊目以降or研究者、理系院生レベル
　大学院講義有機化学
　ウォーレン
――――――――――――――――――――　 化学系学部生標準レベル（各教科書により個性がある）
　ボルハルトショアー　ジョーンズ　パイン　
　ソロモン　ブルース モリソンボイド　（マクマリーも十分学部レベルに対応可）
――――――――――――――――――――　 化学系学部生（苦手な学生）レベル
　マクマリー
――――――――――――――――――――　一般理系大学生（化学系以外）レベル
　マクマリー概論、その他

基本的に上の2冊と概論以外は どれも学部レベルの事項には十分対応している（大学院試験レベル）と思うから、
どれか自分の気になる本を図書館で見比べて、レイアウトや内容を確認してから購入すればいいと思う。

人によるとは思うが、あまり他の本に浮気せず、一度これと決めたら最後までやり遂げて、何回も読み返すべきだと思う。

310 名前：名無しさん：2010/03/23 07:19

ハート：とにかくダメならこれ。これでダメならあきらめれ。
マクマリー：基本レベル。これから次へ繋ぐのが一般的だがヌルく感じることも。ちょっと暗記頼りとの意見も。以前の定番。
ソロモン：薬学系特化。問題の質が良くない。薬学系ではコレ指定が多いとか。
ボルハルトショアー：有機合成寄り。値段が高すぎるとの意見も。最近では定番になってきたか。
ウォーレン：一冊目には不向き、二冊目に。発展的内容が多め。
マーチ：詳しいが、読みづらいという意見が多い。二冊目、もしくは辞書として。
Carey：英語版しかないが、最難関クラス。最後はコレか？後はそれぞれに特化したものを利用すべし。
大学院講義：ウォーレンかこちらかで二冊目の二択？マーチを加えて三択との説も。どちらにせよ、一冊目には不向きか。

ジョーンズかブルースが反応機構寄りだったという書き込みがあった記憶があるけど覚えがない…
モリソンボイドとパインは名前しか出てなかった記憶もあるけどどうだかイマイチ解らない。

ジョーンズ：反応機構がかなり詳しく（しつこいぐらい）書かれている（特に上巻）のが特徴。

ブルース：生化学よりの教科書でこれも薬学系に結構使われる書。
　　　　　一通り有機化学の基礎を下巻の最初まででまとめ上げて、最後の何章かを生体化合物を例に挙げて締めくくっている。

モリソンボイド：昔から有名な本の一つ。上、中、下巻の3巻で構成される。
　　　　　　　　特にこの本はWoodward-Hoffmann則についてかなり詳しく書かれている秀逸な書。
　　　　　　　　辞書的に使われるということをよく耳にする。
　　　　　　　　
パイン：これも昔からの名著である。ここ20年ほど改訂されていない。
　　　　>>31が書いているように、ボルハルトがここ最近の定番書になっているが、この教科書はボルハルトや他の本には詳しく載っていない
　　　　もしくは章末問題に少ししか取り挙げられていない人名反応などが詳しく書かれている。
　　　　その他の特徴としては、最近の教科書としては現在も白黒印刷な点。

311 名前：名無しさん：2010/03/23 07:29

長くなった、長文コピペマジすまん。携帯の人もすまん。
色々異論はあると思うけど、あくまで目安程度。

工化的には、一冊目にはマクマリーかボルハルトを買うと思われ。
どっちも外れではないので、章末の回答も含めて、
図書館や書店で実際に触ってみて、気に入った方を買えばＯＫ。
マクマリーの解答は英語しかないが、辞書片手に読めば高校生でも問題なし。
ちなみにパインは郡司先生と清水（別名バイアグラ）先生お勧め。
ボルハルトショアーは小中原先生お勧め。
モリソンボイドは山Ｐが「私はこれを独学で読破したら東大の授業がレベル低すぎ(ry」
みたいなことを言ってた。

312 名前：名無しさん：2010/03/23 07:30

>>309
>>310

両方とも俺が2chのカキコしたレスだったからびっくりしてﾜﾛﾀw
自分も昔、教科書買うので悩んでたから、一応書店で読み漁ったつもりだけど、
概論とかマーチ、Careyはちょっと定番教科書って感じじゃないから他の人とかの
書評も色々加わってアレンジしてる。あと某有機系の先生の意見も一部入ってるｗ

だけど基本的に俺の独断と偏見が入ってるし、あくまで他人の意見として考えてくれｗ

今そのスレ見てみたら、有機を専門にしている人の最新の書評があったからそれを転載しておこう。

313 名前：名無しさん：2010/03/23 07:33

209 ：合成系の人間：2010/03/21(日) 14:58:07
いくつか追加．レベルに関しては独断なので気にしないでください．

【有機化学の一般的な教科書】
―――――――――――――――――――――――――――― 理系院生レベル
★マーチ ★ケアリー ★大学院講義有機化学 ★Oxford Chemistry Primersシリーズ ★ウォーレン
―――――――――――――――――――――――――――― 化学系学部生標準レベル（院試8-9割を狙う）
★ボルハルトショアー ★ジョーンズ ★パイン ★モリソンボイド
☆ソロモン ★ブルース ★マクマリー ☆ソレル
―――――――――――――――――――――――――――― 一般理系大学生レベル（院試5-6割を狙う）
★奥山 ★マクマリー概説 ★ハート基礎有機化学 ☆ウーレット有機化学
☆ ブルース有機化学概論 ☆ベーシック薬学教科書シリーズ
―――――――――――――――――――――――――――― 有機化学入門（院試3-4割を狙う)
★有機反応のしくみと考え方&有機人名反応 そのしくみとポイント (両方やれば一つ上のランクへ)
☆工学のための有機化学 ★キーノート有機化学
★ビギナーズ有機化学 ★ベーシック有機化学
――――――――――――――――――――――――――――

【問題集】
――――――――――――――――――――――――――――
★演習で学ぶ有機反応機構―大学院入試から最先端まで（これが解ければこんなスレに用はない）
☆大学院講義 有機化学 演習編
★有機化学演習―基本から大学院入試まで（院試対策オススメ）
★有機化学演習（院試対策オススメ）
★プログラム学習有機合成問題の解き方（院試対策オススメ）
――――――――――――――――――――――――――――

★:読んだことある本 ☆:世間の評判などから補完

314 名前：名無しさん：2010/03/23 07:33

210 ：合成系の人間：2010/03/21(日) 15:38:35
【万人に有用と思われる副読書】
――――――――――――――――――――――――――――
★人名反応に学ぶ有機合成戦略（人命反応まで網羅したいならこれ．院試レベルでは必要ない．）
★電子の動きでみる有機反応のしくみ（反応機構の説明が充実していてコンパクト．オススメ．）
★有機化合物のスペクトルによる同定法（同定に関して勉強したい人へ．）
★有機化学のためのスペクトル解析法 （上との二択）
★知っておきたい有機反応100（電車やトイレで読むには良いかもしれない．院試前の総復習とか．）
――――――――――――――――――――――――――――

【合成初心者必読の書】
――――――――――――――――――――――――――――
★研究室で役立つ有機実験のナビゲーター（実験操作一つ一つが詳しく説明されている．必読．）
★有機化学実験のてびき（何かとお世話になる．必読．）
★フィーザー/ウィリアムソン有機化学実験（実験操作のグローバルスタンダード．）
★実験を安全に行うために（安いし，買っておいて損はない．）
★入門クロマトグラフィー（クロマトグラフィーの入門書として．一通り記載されている．）
★研究室ですぐに使える有機合成の定番レシピ（よく使う反応の具体的な手順が記載されている．）
★有機合成のナビゲーター（上と似た趣旨の本．個人的には↑がおススメ．）
★有機合成の戦略―逆合成のノウハウ（合成経路設計の入門として．）
――――――――――――――――――――――――――――

【合成を専門でやってる人向け】
――――――――――――――――――――――――――――
★天然物全合成の最新動向（解説が丁寧なので，類書と比べて読みやすい．）
★最新有機合成法 設計と戦略（同上．）
☆Classics in Total Synthesis（パラパラと見た程度で何とも言えないが，評判は良い．）
☆天然物の全合成（解説少なめ，情報量多め．）
☆天然物の全合成―華麗な戦略と方法（同上）
☆Greene's Protective Groups in Organic Synthesis（保護基に関するバイブル．）
――――――――――――――――――――――――――――

315 名前：名無しさん：2010/03/23 07:44

>>311
そうそう、結局は自分で見て確かめて見るしかないよね。
個人的には、実験とか化2のときに色々な本使ってたかな。その上で
これだって決めて2年の春に購入したよ。

ほんとネットとかの評判（アマゾンとかｗ）を完全に信用しちゃだめ。
あくまで他人の見方だし。先入観もってしまうからね。

何度も何度も図書館で手にとってみて、レイアウトとか翻訳の言い回しとか
を何冊も比較した上で購入しないと、結局隣の芝生が青く見えてくるんだよねｗ

なので一年生には図書館でいろいろと見て回ることをお勧めしますよ。
マクマリーやジョーンズの解答も図書館の洋書コーナーにあるからね。

自分の書評はあくまで参考程度にしてくれｗ

316 名前：名無しさん：2010/03/23 09:38

>>312
おまｗｗｗサーセンｗｗｗ
合成系の人のやつもすごく参考になるんだけど、
まだ書かれて時間が経ってないとか、ちょっと数多すぎて新入生向けじゃないなとか、
色々独断でそっちにしちゃいますた('A`)ゴメンネ

>>315
あのジョーンズ解答の綺麗さには悲しさを覚えるよな(´･ω･)

ちなみに洋書コーナーは図書館奥の階段を上ったところな

317 名前：名無しさん：2010/03/23 09:55

体育は必修？苦手だから座学があればいいんだけどなぁ

318 名前：名無しさん：2010/03/23 10:26

体育とるとらないは自由
グランド・体育館まで遠いし単位1だしとってる人のほうが少ない
まぁ出席してればSだし、サークル以外で他学科・他学年と交流できる数少ない機会ではあるよね

319 名前：名無しさん：2010/03/23 12:44

>>318
そうなんですか　ありがとうございました

320 名前：名無しさん：2010/03/23 14:52

>>320
いやいやいつでも私のことを頼っていいぞ。
なんならパパってよんでごらん？

ん？

321 名前：名無しさん：2010/03/23 14:54

>>320
え？＾＾；

322 名前：名無しさん：2010/03/23 14:54

やっぱり有機化学は面白いね
上にあげてい参考書はどれもアタリ

有機化学ほど可能性を秘めているものはなかなかないよね

323 名前：名無しさん：2010/03/23 15:06

というか物理化学は勉強しててもいまいち研究でどのように使われるのか
なかなかイメージできないんだよねｗ
イメージできるのは反応速度や平衡の分野ぐらいかな。
でも視野を広げると有機化学でも普通に使われている話だけどｗ

その点、有機化学って実験は研究室入らなければできないけど、
自分で紙の上で反応機構書いたりってな感じでとっつきやすいのも、
有機化学に魅かれる理由なのかも。
なんでこうなるんだ？ってのが電子の流れや立体配置で説明できるし、
独学してて楽しいよねｗ

もちろん物理化学も面白いけどね。量子化学とか授業で賄いきれなかった
話を色んな本で補完していくと、おぉ～って感じになるｗ

324 名前：名無しさん：2010/03/23 15:31

そうなんだよね。
有機化学を学ぶ上で、物理化学はかなり重要な位置にいるよね。
特に反応速度や平衡の話は知っておかなければいけない分野だよね。
速度支配と熱力学支配の反応選択性において議論に必要不可欠だし。

だからこそ、有機化学を専門にしたい人は物理化学の知識も必要になる。
酒井先生の物理化学3は選択科目だけど反応速度論の話だからぜひ履修したほうがいい。
物理化学1と2は常識として知っておかないとダメ。
量子化学については、坂井先生の有機化学3でやるフロンティア軌道論と分子軌道の対称性
さえ知っておけば大体なんとかなるよ。後は必要な時に独学すればいいしね。

325 名前：名無しさん：2010/03/24 01:52

酷い自演をみた

326 名前：名無しさん：2010/03/24 06:24

ちなみに325は俺さ
自演かどうかはもっと根拠を持って判断しないと

327 名前：名無しさん：2010/03/24 07:30

根拠（笑）
325=327だという根拠もなしにｗ

328 名前：名無しさん：2010/03/24 07:55

なんという有機ﾖｲｼｮ
裏工作の臭いがするニダ<丶｀∀´>

329 名前：名無しさん：2010/03/24 08:01

なら物化も参考書スレからコピペするかい？

化２はともかく、化１は素直に授業聞いてた方が楽な気もするが……

330 名前：名無しさん：2010/03/24 08:38

反面教師がいると聞いて

331 名前：名無しさん：2010/03/24 08:53

まちたまへ君たち!!冷静になってみれば、
どうでもいい話じゃないか。
以下スルーで

332 名前：名無しさん：2010/03/24 09:12

>>328
有機化学・物理化学・無機化学の専門領域でどれを選ぶ？って聞かれて
真っ先に有機をはずす人が多い。
でもそういう人の大半は、有機を理解できずに暗記で済まそうとして
処理不能に陥っているのが現状。
そしてI先生やA先生など有名研に行けば安泰と考えて物理化学の道にすすむ人が多い。
学部就職の人は無機に行く傾向が強い。

逆に有機が理解できる人は、暗記が苦手な人が多く無機を毛嫌いする。
そして、有機の魅力に取りつかれ大半の人は有機にすすむ。実験好きも多い。
しかし、物理化学が嫌いかと言われればそうでもないが、数式が多く現象が
わかりにくいため、嫌う人も多い。

総合して、
有機が好き→有機
有機が嫌い→物化(院就職)
　　　　　→無機(学部就職)

有機には有機好きが多いから、少しでも有機の面白さを伝えたいと考える
人もいる。悪く言えばおっせっかいだが、良く言えば親切な人が多い。
ここで講評を書いてくれている人もみんな有機系だしね。

333 名前：名無しさん：2010/03/24 10:01

総じて有機組が暴れてるだけだな

334 名前：名無しさん：2010/03/24 11:05

理科大に入って良かったと思うことと悪かったと思うことはなんですか？

335 名前：名無しさん：2010/03/24 11:13

>>328
何かたまにこういうアホが沸くなｗｗ
有機が嫌いだか有機に恨み持ってんのかしらんがｗｗ
別に物化や無機をけなしてるわけでも何でもないのにｗ

そんなに有機の話になるのがいやだったんなら、後輩のタメに
なりそうな物理化学や無機化学の話題でも持ってこいやｗｗ

336 名前：名無しさん：2010/03/24 11:15

いいこと：よく勉強できること。設備が自分の研究分野では困らないこと。
悪いこと：英語が無駄。最初から化学英語をやればいいと思う。

ほかは特に思い当たらないね。忙しいけど充実してて個人的には楽しいし。

337 名前：名無しさん：2010/03/24 11:37

以前も有機中心の話になるとこういう展開になったことがあったな
まあどうせ有機化学を扱ってない連中か、有機苦手な奴の僻みだから
気にしなくてもいい

いちいち気にしてると後輩へのアドバイスとしてレスしようとする奴
らがいなくなったりするかもしれんしな

自演とか工作とか言ってるやついるけどさ、ここは2chじゃないんだから（笑）
CIの住民ならこのスレを良くしていくようなレスしろよ

スレの空気悪くするような荒らし行為にみなされそうなレスとかなら、2chとは
違ってミルクカフェはけっこう削除されやすいのでお気をつけて（笑）
酷い場合はアク禁されても文句言えないぜ（笑）

338 名前：名無しさん：2010/03/24 12:50

>>323>>324>>332
これ全部有機屋の主観だからね
俺も有機やってるけどここまで偏ってはいないな
>>332は客観的に見せようとする努力はみえるけど
そもそも一人で語るには主観以外では難しい話だから仕方ないわけで
他分野を認められないなら荒れる原因になるからいちいち引き合いにださなければいい

339 名前：名無しさん：2010/03/24 13:02

まぁ授業始まるまでの辛抱さ
始まれば元のスレの状況に戻るさ

340 名前：名無しさん：2010/03/24 13:06

＞俺も有機やってるけどここまで偏ってはいないな
＞>>332は客観的に見せようとする努力はみえるけど

かなり上から目線な話し方をする
>>338の言い方が新たな荒れうる原因をつくる気がしてならない

341 名前：名無しさん：2010/03/24 13:18

>>338
＞俺も有機やってるけどここまで偏ってはいないな

じゃあ考え方が偏っていない有機屋さんってどういう考え方なの？
俺は今年の春で学部3年生だから研究やってるわけでもないんで
そこら辺わからないんですが＾＾；

>>323>>324>>332の考え方はしごくまっとうな考え方に見えるんですが

別に荒らしたいわけでもなく、ただ素直に疑問に思ったのです

あなたの主観でもいいので偏っていないと思われる考えを教えてくださいな

342 名前：名無しさん：2010/03/24 13:29

>>338
>これ全部有機屋の主観だからね

俺のレスがその中にあるけど、俺は有機屋ではないと言っておこう

343 名前：名無しさん：2010/03/24 13:36

>>340
有機やっていなければ反論するレスに対する
＞まあどうせ有機化学を扱ってない連中か、有機苦手な奴の僻みだから
みたいな思い込みが拭えない

＞>>332は客観的に見せようとする努力はみえるけど
の部分は、書かなければ客観だと主張されて話の筋がズレると考えたから
かといって客観と言い切れる文章でもないからこういう書き方にした

>>341
俺は有機が面白いと思ったから有機を選んだ
だが無機や物化を深く勉強してないから本当は自分に合ってるかもしれない
そういう中途半端な時点で他分野を軽視はできないし
どの分野に進んだ人がどういう考えでそれを選んだか
有機しか経験していない人間が語れるものではない
自分の分野が楽しいと思うのは自由だけど他分野を批判しようとは思わないね
批判の意図がないのにそう誤解されそうな書き方も避ける

読み返して思ったが>>324は否定とかしてないね、失礼しました
どのレスかわからないけど>>342にも失礼しました

344 名前：名無しさん：2010/03/24 13:47

>>323ですが、何か荒れてしまってますね＾＾；
自分のレスでこうなってるのならすいませんでした

荒らすつもりでレスしたんじゃありません。なんか有機化学って
面白いなと思ってたらこんなレスになってました＾＾；ｗ

別に物理化学とか無機化学関係の人を馬鹿にしているわけじゃないので、
その点だけはお断りしておきますね

345 名前：名無しさん：2010/03/24 14:00

>>325>>327>>328>>333
真っ向からの自分の意見も言わないで
いちいち目くじら立ててるこういう輩が悪いんだよ
少なくとも>>323>>324は自演でも工作しているようにもみえないぜ
誰かを馬鹿にしているようなレスにもみえない

ねちねち突っ込んでる奴が同じ学校にいると思うだけで
嫌になるわｗそんなにストレスでもたまってんのか？ｗｗｗ

346 名前：名無しさん：2010/03/24 14:58

たまってるよ？

347 名前：名無しさん：2010/03/24 15:12

ストレス溜まっててかわいそうですね＾＾
溜めすぎるとお体に良くないですよ＾＾

348 名前：名無しさん：2010/03/24 15:31

それにしても爆釣だなｗｗｗ
見てて面白いわｗｗｗ

349 名前：名無しさん：2010/03/24 15:33

>>347も随分ストレスが溜まっているご様子で

俺も含めここで言い合いしてる奴らはみんな大なり小なりストレス溜まってるだろ
自覚しているかどうかは人それぞれだが