NO.10440289

0 名前：名無しさん：2005/08/15 00:29

60回目の「終戦の日』です。
70代以上の45％の人達が、件の戦争をやむを得ないものだったと
考えているというショッキングな結果が毎日新聞の１～３面にかけ
掲載されています。一方、若年層はわからないと答える者も多いと
いう結果。こんなことでいいのでしょうか。是非考えてみましょう。

1 名前：名無しさん：2005/08/15 02:01

勝手にショッキングとか決めつけているみたいだけど
まず　>>0 の意見を書けよ。
色々な人がいるのが当たり前なんだから、
一般論でショッキング、とかおかしいだろ？

2 名前：名無しさん：2005/08/15 03:11

普通に考えて戦争なんか嫌ですね。
戦ってこいと言われて、ハイおっしゃる通りにとは言えません。
過ぎてしまった戦争をやむを得ないことと片付ける事は、
これから起らないとも言えない事をやむを得ないで片付ける布石になりはしないだろうか。
これは多分穿ち過ぎた見方。でもそういう危惧も捨てきれない。
また七〇代といえば戦中を知っている人たち。その人達が日中、太平洋戦争をやむを得なかった事というのはショッキング。
多くの犠牲者達が生じた事もやむを得なかったということか？あるいは戦前の状況が悪すぎた？
ならば状況次第で戦争は許されるということか？状況次第で戦地に送られる可能性があるということか？
日本が戦地になりうるということか？考えすぎとは思うが、十分ショッキングだと思うよ。

3 名前：名無しさん：2005/08/15 03:18

勇ましいことをいっている方が先ず最前線にいくべきです。
自分は奥のほうに引っ込んでいて、若い人を危険なところに送り込む、そういう政治家は唾棄すべき。

4 名前：名無しさん：2005/08/15 05:22

勇ましいことを言ってたのは政治家じゃなくて軍部のお偉方じゃなかったっけ？
しかも当時は軍の幹部が政治に強い影響力を持ってた…というか、
そもそも総理大臣が軍人だった気が。
軍は若手＝ぺーぺー＝文字通りソルジャーという超体育会系組織なわけだから、
幹部が自ら死地に赴くということはあっても、幹部から先に命を捨てるというのは
構造的にできないのだろう。
いずれにせよ、帝国主義ﾏﾝｾｰの当時の状況を考慮しないで一方的に
「ありえない」では、単なる思考停止なのでは。
「何故戦争するの？」と問いかけながら「何故」かを全然考えない
フォーク歌手とかみたいな。

5 名前：=4：2005/08/15 06:47

現在とだぶらせて言っているだけ。
○原○太郎とか。
先の大戦の時、海軍は慎重だった。何故なら、外国を見て、国力の相違をわかっていたから。
押し切ったのは陸軍だ。
皆さんも一度は外国に出て、外から日本を眺めるといい。
日本のこの繁栄が「平和」であることからもたらされていることがわかるだろう。
日本は戦争やったら不利益を蒙る国だよ。
資源も無いし。
戦前の日本＝今の北朝鮮
かの国の人たちが気の毒でならない。

6 名前：名無しさん：2005/08/15 12:00

＞幹部が自ら死地に赴くということはあっても、幹部から先に命を捨て
＞るというのは構造的にできないのだろう。
　幹部といっても、上級将校から駆け出しの将校までいたからね。
海はよく知らんが、陸軍の場合、少尉、中尉クラスの小隊長が
真っ先に前線に駆け出し死傷率が最も高かったといわれる。
さすがに佐官ともなると前線で死ぬことも少なかったんだろうけど、
尉官クラスの幹部はよく死んだ、ってのは歴史的事実のようだ。
　海軍だって、幹部もフネに乗っている訳だから下士官・兵卒
と共に戦死したんじゃないのか？

7 名前：名無しさん：2005/08/15 15:00

こういう事に誠実に答えようとするなら、自分自身がいざ戦争が起こったりしたら
「戦えるか、戦地に赴けるか」を問うてみる事だろうね。とても出来ないな、私は。
オーウェルの『鯨の腹の中で』というエッセイの”The necessary murder"の
くだりは感慨深い。

8 名前：名無しさん：2005/08/15 16:50

ちょっとずれるけど、戦争自体が駄目だといいながら、
日清日露で大量に死んだ日本兵について省みない人が多過ぎないか？
軍人の命はどうでもいいのかよって。
どうせお前ら赤紙や本土決戦がなかったら戦争反対なんかしないんだろ、
結局自分に被害が及びさえしなければどうでもいいんだろ、と
昔から疑問だったなあ。

9 名前：名無しさん：2005/08/15 19:40

どうなんだろうね。
話として敷衍しすぎてるから顧みられないのか、はたまた「わからない」の一部分だから
顧みられないのか。というか、あえて触れないのか。
被害の有無を抜きにしても戦争自体が駄目というスタンスの人は多いとは思うが。
随分難しい疑問を抱えてきたんだね。

10 名前：名無しさん：2005/08/15 23:59

その時代に生まれていないから、推測だが、戦争の規模が全然違う。
飛行機がなかった時代なので、あくまで局地戦で一般市民を巻き込むことが、少なかったのだろう。
捕虜も紳士的に扱っているし、普仏戦争とかいったレヴェルの昔の戦争だよ。
飛行機が出来てから一変したと言える。
死者の数も夥しくなったし、市民の犠牲者が当たり前になった。

11 名前：名無しさん：2005/08/16 04:34

現代の価値観で過去を裁くことほど愚かなことはない

12 名前：名無しさん：2005/08/16 05:50

過去の過ちから学ばずして人間の未来はないのも事実

13 名前：名無しさん：2005/08/16 08:54

通州事件が日本が中国と戦争にした原因かもね、中国って
自分の悪い歴史は載せないで、日本の悪いことと、中国の
良い歴史しか載せない（韓国も）、それにくらべて日本では、
悪い歴史しか載せません、もう少し明治維新とかを詳しく
習わさせれば、日本人にも愛国心がつくと思います、戦争は
加害者が悪いって言うけど、日本は加害者であり被害者だから。
あと日本の歴史教科書には載ってないけど、通州事件はひどかった
と思う、中国も自分の悪い歴史を見直すべきだと思う（韓国も）
そして何で安倍晋三の支持率が高いかっていうと、やっぱ日本人も
怒りが限界に来てるんだと思う、中共や韓国の反日行為や、未だに
謝罪を求めて、日本人が素直に謝罪、このパターンを日本人は
相当嫌がってるんですよ、アメリカ頼りの安倍晋三は嫌ですが、
アメリカなしでは日本は何もできません、そういうふうにしたのは
日本人です

14 名前：名無しさん：2005/08/16 09:25

件の戦争をやむを得ないものだったという考えに何か問題でも？

15 名前：名無しさん：2005/08/16 12:51

　私は「やむをえないものだった」というより、「戦争遂行には
それなりの理由があった。一方的に日本が悪いわけではない」という
感じかな。
　「件の戦争」といっても、いくつかに分割して考えたほうが
よさそうだね。日米開戦については、むしろ「アメリカに追い詰め
られた」という印象だな。アメリカでの日本人差別、日本人資産凍結、
多国による日本への輸入制限、インドシナから満州まで撤退要求･･･
　日中戦争については、「日本の統治機構の欠陥」「満州を生命線と
する神話」のため、だと思っている。統帥権の所在を天皇から内閣に
変更する憲法改正がなされれば統帥権干犯問題は起きなかったし、
「満州は生命線だ」などということは神話だったことが、戦後の
経済成長で証明された。むしろ植民地は足手まといでしかなかった･･･
国民党は共産党こそ敵とし、日本を相手にしていなかった。漢民族
ではなく満州族の土地である満州は日本に渡してもよいと考えて
いたのに、日本が華北にまで手を伸ばしたため、国共合作に
乗り出さざるを得なかった･･･。日本の選択は実に愚かだったと思う。
　結果として戦争に負け、占領されたのだから、「やむを得ない」
などというべきでない。占領回避の方法だってあったはずだ。
「やむを得ない」と考えるのは、当時の為政者の政治責任を
無視することだ。政治は徹頭徹尾結果責任である。

16 名前：名無しさん：2005/08/16 12:57

　もう一つ。なぜか忘れがちだが、「日本は朝鮮とは戦争していない」。
朝鮮は1910年に合法的に日本に併合されたのであって、第二次世界大戦
の相手どころか、当時は朝鮮の民も日本国民であって、徴兵もされている。
韓国が「日本は第二次世界大戦でアジアを苦しめた」と言うのは
おかしな話で、「その『アジア』におまえら朝鮮は含まれないだろ」
と声を大にしていいたい。韓国と中国はそこが違う。

17 名前：名無しさん：2005/08/16 13:16

↑合法的とは日本が一方的に思い込んでいるだけ。
無理やり「日本人」にされた挙句、広島、長崎で被爆した韓国人は日本人じゃないからといって、救済しない。
もっと人間の暖かい心をもった裁判官がいないものかねぇ。

18 名前：名無しさん：2005/08/17 10:02

↑非合法とは朝鮮人が一方的に勝手に思い込んでるだけ。国際的に見たら合法ですよ

19 名前：名無しさん：2005/08/17 10:13

＞無理やり「日本人」にされた挙句、広島、長崎で被爆した韓国人は日本人じゃないからといって、救済しない。
＞もっと人間の暖かい心をもった裁判官がいないものかねぇ。
　この書き込み内容からして、法学部生ではなさそうですね。
あのね、裁判官が法律にのっとって裁判しないでどうすんの？
君はいわゆる「大岡裁き」をしてほしいわけ？その先に待つ「裁判の独走」
という事態を想像すらできないのか？裁判官はほとんど民主的チェック
なんてできないんだから、裁判官は謙抑的であるべきなんだよ。
その際たるものが「統治行為論」だろう。まあ統治行為論には賛否両論
あるだろうけど、「民主的チェックのほとんどない我々が権力を
振るうのは危険だ」という裁判官の謙虚な気持ちは理解してやってよ。
被爆した韓国人を救済すべき、というなら、そういう法律を作らない
国会・国会議員を責めるべきであって、裁判官を責めるのは筋違いだ。
立法の不備、立法府の不作為等によって生じる問題を、司法府に
解決してもらおうという発想は危険だよ。

20 名前：名無しさん：2005/08/17 11:03

はいはい、理解しました。
それにしても、さすがに東大板では見かけないけれど、他大の板で差別的な発言を見かけて、ぞっとしますね。
相手が嫌だと言っている蔑称をわざと使う人、もしもあなたが外国に留学なり駐在なりして「ジャップ、日本へ帰れ！」と言われたらどんな気持ちがするでしょうか？
根本的に相手の立場に思いを馳せる想像力というものが、平和を守るために必要かと思います。

21 名前：名無しさん：2005/08/17 11:26

マジメだな。君たち

22 名前：名無しさん：2005/08/17 13:34

賠償金！！　謝罪しろ！！　という中国　韓国、
こういうことしたら一番よくないんですよ、理由はもう謝罪したん
ですよ、そして賠償金も払いました（韓国に）　それにしても
未だに韓国は賠償金　金払え　謝罪しろ、日本を好きな奴は
親日狩りをして追放しろ！！　これ民主主義のする行為じゃない
んですよね、中国の周恩来が賠償金求めなかった理由は、ドイツの
二の舞に日本がなってほしくなかったからです、ドイツは第一次
世界大戦のとき敗戦してしまい、たかくの賠償金をもとめられ、
結局その賠償金をもとめた国に、恨みをもってしまい、そして
ドイツは軍国主義者のヒトラーを支持する人が多数でてきたんだよ、
だからもう謝罪しろ　賠償しろとか言わないでくれよ、
目障りなんだよ！！　

23 名前：名無しさん：2005/08/17 14:11

　なんかにちゃんの政治板のノリになってきたような･･･

24 名前：名無しさん：2005/08/17 14:14

日本が謝罪した事実を知っている中国・韓国の人の割合はどの程度だろう。
６月ごろの新聞に中国人留学生らの対談が出てたけど、彼らはさすがに知っていた。
「日本の謝罪は知っているけど、口先だけに感じる」（自分の記憶だから性格じゃない）などの
旨のことを言っていた。
じゃあどうしろってんだ、金か？内政干渉させろというのか？とつい思ってしまったが
個人のレベルまで下げて考えると、憎い相手に謝れと言って謝らせても気がおさまらない状況は
想像できる。

結局感情だけで国は動かせないし、動かない。
でも国民感情が大きく関係しているというのが現状じゃないのかな。

25 名前：名無しさん：2005/08/18 23:19

こういう謝り方ではいけないんですよ。
↓
28:阪大生 7/22 3:33
謝って下さい！
-------------
29:名無しさん 7/22 3:51
ごめんちゃいプー

26 名前：名無しさん：2005/08/20 09:04

そんなに暇なら、勉強しなよ！

27 名前：名無しさん：2005/09/24 08:11

なぜ韓国が反日なのか
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

28 名前：名無しさん：2005/09/24 11:59

>>27
歴史に学ばないバカは、万国共通。
国籍に限らずバカは士ね。

29 名前：名無しさん：2005/09/25 01:53

>>27　良サイトだね

30 名前：名無しさん：2005/09/25 10:08

＞２８　目からウロコが落ちたよ

31 名前：名無しさん：2005/09/25 16:01

こんな糞スレあげるなよ！

32 名前：名無しさん：2005/09/25 23:46

>>31　その言葉をそのままお前に返そう

33 名前：ｷﾓﾄﾞﾗ大王様 ◆XksB4AwhxU：2005/09/26 11:17

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∵∴／　　＼　　　　　/　　　ヽ∴　●　∴∵∵∴ﾉ 糞ｽﾚ立てた>>0は今すぐに市ね!!この蛆虫めが!!!!!!
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34 名前：名無しさん：2005/09/26 15:05

東大の男ゎ、こうぃう話題を合コンで普通にするから、まじ引くんだけど…↓

35 名前：名無しさん：2005/09/27 00:47

>>33　お前コピペばっかでウザイ

36 名前：名無しさん：2005/09/28 04:02

筑紫哲也は在日だという噂を聞いたことがあるのですが、それって本当ですか？

37 名前：名無しさん：2005/09/28 13:00

34
お前が市ね

38 名前：名無しさん：2005/09/30 04:48

茶道や盆栽の起源を捏造する韓国だが、かれらは侍も剣道も韓国起源だと捏造している。
しかし、盆栽の手仕事、剣道という体を動かす行為は儒教思想の半島が起源にはなりえない。
韓国では朝鮮王朝時代より「働くことは下層階級がすること」という認識があった。
儒教思想である。体を動かすことは低級であるとの間違った観念により、現在の韓国でも「職人」を
恥だと考える風潮が今なお強く残っているという。日本では、日光の眠り猫の左甚五郎や名刀を造る
刀匠や土木工事の名人二宮尊徳などは尊敬される対象である。支配階級であった武士自体がそもそも
が郷士であり、文武両道を尊び、体を動かすことはむしろ奨励された行為であった。
日本のこの様な社会意識が、世界中のどこにでもあった剣術という体を動かす行為に禅の精神性を持
たせ剣道という武道へと発展させ、世界中のどこにでもあった取っ組み合いを、大相撲という文化に
昇華させたのだ。体を動かすことを忌避しない社会土壌が技能と精神性を融合発展させた結果が日本
の剣道であり相撲なのだ。
一方の韓国では、剣道や相撲の起源が韓国にあるなどとの捏造を繰り返しているが、それらの行為は
儒教朝鮮では恥ずべき行為であることから、技能が発展する社会土壌がまったくなく、日本の剣道や
相撲の様な完成形の始祖であるわけがないのである。
世界中にあった剣の使い方や取っ組み合いの仕方が、日本文化により哲学的に熟成されたのが剣道や
相撲であり、これらは深い精神性と勤労の美徳がないと辿り着けない文化であり、半島人の軽佻浮薄
な民族性では造り上げられないものなのだ。http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf
自国の儒教思想への理解もなく、ただ単に優れたものをなんでもかんでも韓国起源にする知的怠惰さ
には呆れてしまう。

39 名前：ｷﾓﾄﾞﾗ大王様 ◆XksB4AwhxU：2005/09/30 16:57

∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴／￣∵∴∵∴∵∴∴∴∵ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴　●　∴∵∴∵∴∵∵∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴　＿／ ∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵／￣￣￣￣　　 ,-‐-､ ∴ ／￣∴∵∵∴∵）
∵∴／　　＼　　　　　/　　　ヽ∴　●　∴∵∵∴ﾉ >>35>>37名無しの分際でこの偉大なるｷﾓﾄﾞﾗ大王様に逆らう気か!?
∵／　　 ＼　＼　　 　l　　　　　　　＿／∴∵∴ ノそういう基地外が今すぐに我が身を恥じて氏ね!!!!この蛆虫共めが!!!!!!!!!!　　　
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40 名前：名無しさん：2005/10/07 13:19

ヨン様も捏造か？

41 名前：名無しさん：2005/10/13 03:25

■アメリカ人の買い方
一番でかいの　←大きいものは良いという大雑把な価値観
一番馬力のあんの　←パワーがあれば良いという大雑把な価値観
一番安いの　←安ければ良いという底抜け状態
じゃ、これ　←考えない
■日本人の買い方
トヨタの車が欲しい　←ブランド思考
四輪独立懸架　←スペック思考
２００馬力は欲しい　←不必要なスペック思考
試乗せずに買う　←無意味にメーカーを信じている
■ドイツ人の買い方
このバンパーはリサイクル可能か？　←執拗な環境配慮
このエンジンのＣＯ２は？　←しつこいぐらい執拗な環境配慮
カタログでは分からんから現物を見せろ！　←現物主義
試乗させろ　←徹底的な現物主義
■フランス人の買い方
なんだ？ドイツ製なのか！　←未だにドイツ製品に対する敵意
やっぱドイツ製なんだよな　←欲しいものがドイツ製であるくやしさ
ドイツ製じゃないとな　←バカにしつつドイツ車が欲しくてしょうがない
まぁ～同じＥＵだから　←無理やりの合理化。オペルを買えおまえ。
■　韓国人の買い方
なんだ？日本製なのか！←未だに日本製品に対する敵意
やっぱ、日本製なんだよな～　←欲しいものが日本製品であるくやしさ
日本製じゃないとな　←馬鹿にしつつ、日本車が欲しくてしょうがない
まぁ、同じアジアだから　←無理やり合理化。ヒュンダイ買え、おまえ。

42 名前：名無しさん：2005/10/13 10:13

もういいでしょ！こんな話題。こんな話題で盛り上がれる東大生に拍手！！

43 名前：大日本帝国最強：2005/10/18 09:39

おいおい蚊系共よｗここぞとば かりに本で読み噛った知識出し おって。いいかい？蚊系は理系 様の楯にでもなっとけやｗ戦争 において蚊系は捨て石くらいに しか使えないｗｗ日本は有色人 種の誇りですｗ

44 名前：大日本帝国：2005/10/18 09:43

蚊系は何も生み出さない。今日 の文明は一部の天才のおかげだ がみな理系である。せいぜい空 論ぶっこいて満足してください ｗｗただ理系【人間の壁】蚊系 という事実くらい理解しなさい

45 名前：名無しさん：2005/10/19 08:38

＞せいぜい空 論ぶっこいて満足してください

ならばわざわざ頭悪そうなレス付けなくても良かったんじゃないか？
仲間に入りたいって感じを受ける。似非理系か？理系を貶めるなよ。

46 名前：蚊系？プッｗ：2005/10/19 17:12

蚊系なんて恥ずかし過ぎるべｗ 頭弱い人が選ぶんだよ。知識を (て本を読み噛っただけｗ)ひけ らかして賢いと思い込むｗ寒い んだよ君ら。蚊系は何も造りだ さないどころか有害だべｗｗｗ

47 名前：名無しさん：2005/10/19 17:14

仲間に入りたいように見えると はおめでたいね蚊系はｗまあ宴 会だけだもんね活躍できるのｗ 理系様の足の裏でもなめとけや

48 名前：名無しさん：2005/10/19 21:19

>>45
　君の言っていることは正しいと思うよ。でもね、
「『蚊系』荒らし君」にレスをつけるのはやめたほうがいいよ。
スルーしましょ。

　強制ID化で一旦いなくなったのにまた復活しやがったな･･･

49 名前：名無しさん：2005/10/20 04:08

赤紙じゃなくて赤本がいきなり送りつけられてきたら怖いな。ね？

50 名前：名無しさん：2005/10/20 16:42

くだらない。