NO.10440221

0 名前：名無しさん：2005/05/16 14:04

そもそも小泉は何に対して｢参拝｣するの？Rn分子？それともｸｫｰｸ？小泉によれば、｢戦没者の魂にまことを捧げる｣らしい。頭悪すぎ。中国や韓国にいいように外交ｶｰﾄﾞにされて、それでも｢靖国については適切に判断致します｣だって。小泉の大脳はSylvius裂拡大してそう。

1 名前：キリ番街道さん：2005/05/17 03:35

２ゲット信仰

2 名前：小泉純一郎です：2005/05/17 10:45

靖国神社は戦没者の魂がさまよう場所なのです。理系は信じないでしょうが私は文系だから勘で分かるんです。文系最高！ライプ二ッツ最低！文系は天才だ！

3 名前：匿名さん：2005/05/17 11:50

つーか、慶應板に立てればいいじゃん。

4 名前：匿名さん：2005/05/17 23:19

>>0は何を言っているのかわからん。とりあえず日本語の勉強を
してこいや。靖国とサイエンスとの間になんの関係があるのやら。

>>3　そうだな。このスレ東大とまったく関係ない。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

5 名前：匿名さん：2005/05/23 09:53

>>0のような馬鹿が東大にいると思うと身震いするよ・・・

6 名前：匿名さん：2005/05/23 10:37

>>0は東大じゃないだろ。東大理系らしいバランス感覚がない。参拝行為そのものを否定している。極端なサイエンス至上主義は東工大か？

7 名前：東大と無関係ゆえ：2005/05/23 10:46

＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝

8 名前：匿名さん：2005/06/09 23:45

中国が首相の靖国神社参拝を問題にしているのは外交カードに他なりません。
日本の首相が靖国神社を参拝しようが、すまいが、中国には何の差し障りもないし国益も何もないはずです。
長い間放置されていた問題が急に巻き起こったという経過も考えなければならない。
A級戦犯といえば、いかにも一番罪が深いとのの印象が強いがそのようなものではありません。A級でも放免された者もいるし死刑になった者もいます。
B,C級にも死刑者がいるということになれば、罪の軽重でないということがわかります。
その決定的な根拠となるものとしては、A級戦犯者が外務大臣や法務大臣になったことがあげられます。
その当時、どこの国からもクレームはついていません。講和会議の時点、または戦犯が釈放され、恩給が支給された時に国内問題になったのです。
当時の裁判関係者はこぞって裁判の不当性を言っているのにどうして日本人が戦犯にこだわるのか訳がわからないですね。早く言えばとっくの昔に時効になったと思えばよいのです。
A級だけの分祀は中曽根首相のとき考えました。遺族からの猛反対があり、死刑で死んだ者は死に損かと言われたそうです。
そして根本的な問題として分祀は不可能だということだったと思う。公明党あたりが言っている別の施設と言っても、死んでからも差別されるということにもなります。
そのようなものを作って、参拝者が変な眼で見られるのは明らか。誰が参拝するものがいるだろか。
百歩ゆずって分祀したとしても、中国はそれで満足するはずがない。次はB,次はCと次々とカードを切ってきます。
それは火を見るより明らかです。靖国が無理となれば教科書問題、領土問題、ついには台湾問題、東支那海石油問題と際限がないだろう。
このような事態だから、今の小泉首相や、安倍幹事長のように靖国問題で一歩も譲ってはいけません。
中曽根首相がゆずって参拝しなくなったことを見て、味をしめたのです。
政府与党の中にも再考を促す意見や分祀論等が出ているが残念でたまらない。中国の言ったとおりにして何が益があろうか。
財界のお偉方も中止を唱えているようだが、これは政冷経熱の如く目先欲にとらわれてはいけない。商売相手は中国ばかりではありません。
台湾をはじめ、親日のベトナム、タイ、インドネシア、インドがあります。欧米の企業の中にはぼつぼつ引き上げる準備をしています。
中国の余りにもの狡猾さ、目先欲、契約違反、労働者の怠慢があげられます。中国は内部矛盾に突き当たりいずれ崩壊するだろうと言われています。
長い目でみれば得することはありません。

9 名前：匿名さん：2005/06/10 00:09

>>0
これを読め。

http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/oohara.htm

10 名前：匿名さん：2005/06/12 10:52

>>8
全編を通して激しく同意。

11 名前：匿名さん：2005/06/12 14:50

>>0
東大生のふりやめてくれ

12 名前：匿名さん：2005/06/13 10:07

>>0は在日コリアンかな？

13 名前：匿名さん：2005/06/13 10:17

中国や韓国にいいように外交ｶｰﾄﾞにされて＜ 日本人だろうが、サイエンスマンセー的な観点から靖国をけなしている。理系アナーキストか？

14 名前：匿名さん：2005/06/13 10:24

小泉さん、今年も靖国逝くのかな？

15 名前：匿名さん：2005/06/13 23:22

>>8
君、なかなか鋭いね

16 名前：匿名さん：2005/06/14 11:22

鋭くありません。なぜ歴史問題と東シナの資源問題と結びつけなくては
ならないのか、理由が述べられていません。

17 名前：匿名さん：2005/06/15 10:44

>>16
お前>>8の文章ちゃんと読んだか？
中国は歴史問題カードで日本の資源を狙ってんだよ。そのぐらいわからんか？

18 名前：匿名さん：2005/06/16 00:31

だからどうして切り離さないで考えないといけないのか？

19 名前：匿名さん：2005/06/16 02:20

そっかー

20 名前：匿名さん：2005/06/16 03:53

>>17
日本の資源もそうだけど、一番大きいのは日本の常任理事国への反対だろうね。

21 名前：匿名さん：2005/06/19 02:15

東京裁判で有罪とされた人々の合祀は１９５９年に始まり７８年に
１４人のＡ級戦犯を合祀して終了した。この間、中国を含め海外から
一切抗議はなかった。１９７９年、大平首相が、８０年と８１年鈴木首相が
参拝したが、何の問題も引き起こさなかった。１９８２年教科書問題が
日本を襲った当時も中国は教科書問題を取り上げるのみでＡ級戦犯の
靖国合祀には一切言及しなかった。

中曽根首相が１９８３年、８４年に靖国参拝した時に至るも何ら問題は
生じなかった。つまり靖国問題はわずか１６年前の１９８５年からなのである。
戦後政治の総決算を掲げた中曽根首相は１９８４年に靖国神社問題についての
諮問委員会を設置し、１９８５年８月１５日に靖国を公人として参拝した。
その直前の８月７日に朝日新聞は、中国は靖国問題について日本の動きを
注視している、と報じた。当時の「人民日報」や新華社電を精査しても
そのような中国の動きはまったく存在していない。

人民日報はこの朝日の記事を受けて８月１１日付けで、日本国内に首相の靖国
参拝に批判的な動きがあると報じた。ついに８月１４日中国政府スポークスマン
は中曽根首相の靖国参拝はアジアの隣人（中国人民）の感情を傷つけると
正式な反対表明をするに至った。

かくして「無」から「有」が生じ、日中間で互いに相手国で靖国が斯様に
論じられ報じられていると木霊のような遣り取りが始まった。

22 名前：匿名さん：2005/06/19 04:02

ではなぜ当時、産経や読売は捏造報道だとして批判しなかったのですか？

23 名前：匿名さん：2005/06/27 04:16

そもそも靖国参拝は昭和５９年まで戦後１２人の首相が５９回靖国参拝（ほとんどは公式参拝）したが何も問題にならず昭和６０年中曽根首相の１０回目の参拝（彼としては初の公式参拝）を朝日新聞が
「中国が目を光らせている」とご注進社説を書いたことが原因で外交問題になり中曽根氏は恐れをなし以来止めてしまった。
（彼は友人胡耀邦総書紀を救うために参拝を中止することにしたなどと言い訳をしているがとんでもない。友人を救うことと国益を守ることの重要性の優劣も判断がつかないのは政治家失格だ）
A級戦犯合祀が明らかになったのも昭和５４年４月だが（合祀したのは５３年秋）、それ以後大平、鈴木、中曽根の３人の首相が２０回（中曽根氏の９回目）参拝しているが一度も問題になってない。

24 名前：匿名さん：2005/06/27 05:42

85年8月15日、中曽根首相が靖国神社を公式参拝すると、朝日新聞は「戦後首相として初めての公式参拝」と報道する。
朝日は51年10月19日の紙面で
「靖国神社秋の例大祭第一日の18日夕、吉田首相が参拝した・・・・・昭和20年10月23日、時の幣原首相が公の資格で参拝したのは6年ぶりであった」と報道しているのに！！

25 名前：匿名さん：2005/06/27 08:31

前もって公式参拝を明言したのって中曽根さんがはじめてじゃないの。
それに幣原って人は戦中も首相してなかったっけ？そのへんをどうと
るか。そもそもあなたが公式参拝にこだわるのはなぜかききたい。そ
れと靖国参拝が国益につながるとはっきりと説明できた人はいない。
それに皮肉で言えば、靖国の知名度をあげるのに中国・韓国ほど貢献
しているのはないのでは？

26 名前：26：2005/06/27 08:32

公式参拝を明言している歴代首相も貢献しているけど

27 名前：匿名さん：2005/06/27 15:27

>>25
＞靖国参拝が国益につながるとはっきりと説明できた人はいない。
　国益というより、国家の誇りと道義的問題なんじゃないですか？
参拝すればなにか大きな利益があるというわけではないけど、
国の礎となった英霊に敬意を示すのは国民の道義的義務でしょう。
国のために散った人々のおかげで今日の繁栄があるのですから。


＞幣原って人は戦中も首相してなかったっけ？
　していない。幣原は「幣原外交」と呼ばれる外交はやったが
首相はやっていない。戦後東久邇内閣が潰れた後に首相になった。
しかし政治的基盤がなく、選挙結果を受けて退陣した。

28 名前：匿名さん：2005/06/28 01:38

>>27
どうも。しかし例えば小泉さん広島の被爆者にはツレナイところ
あるから、イマイチ空疎なんだよね。それに国のために散ったって
いうより強制だったからどうかと。国のためにというのは

29 名前：29：2005/06/28 13:52

>>27
今日の繁栄築いた人に敬意を表さなければならないのなら、戦後の発展に
貢献した人たちは？それから今日の日経朝刊に靖国について特集やってる
よ。

30 名前：匿名さん：2005/06/29 03:03

>>25

＞そもそもあなたが公式参拝にこだわるのはなぜかききたい。

一国民ではなく、一国の総理として参拝することに大きな意味があると思う。

＞靖国参拝が国益につながるとはっきりと説明できた人はいない。

>>8の文章読んだ？靖国に行くことはもちろん国益にならないけど、今行かなくなることは国益を損ねるんだよ。

＞それに皮肉で言えば、靖国の知名度をあげるのに中国・韓国ほど貢献しているのはないのでは？

それは国内的な知名度ですか？国外的な知名度ですか？
国内的な知名度なら中韓が騒ぐ前から知ってる人が多かったと思うけど。
もし知らない人がいたならば戦後教育に大きな責任があるだろうね。

31 名前：匿名さん：2005/06/29 05:49

>>30
>>8を読んだうえいっているんだ。行かないことが国益を損ねるなら、
行くことは国益につながるってことなんだよ。それから30にあげて
いる俺の質問に答えになっていない。

32 名前：匿名さん：2005/06/29 05:50

それから、いっとくがあんたひょっとすると１じゃないか？あんたいってる
こと、心から考えていることとか思いにくい。さび付いたことしかいっていない
から。

33 名前：匿名さん：2005/06/30 05:18

靖国参拝を反対する人の反対の根拠は「近隣諸国（中国・韓国）との関係を悪化させるから」で
「密接な経済関係、六カ国協議での中・韓の協力の必要性、韓国とは文化交流の土台が出来つつある状況での関係悪化は国益を失う」
ということだと思います。
しかし私は近隣諸国と友好関係を保つ為に自国の文化と伝統を捨て、相手の言いなりにすること、換言すればそれは日本の国家としての矜持、品格を捨て去ることに他ならず、
近隣諸国から軽蔑こそされ、尊敬は得られず、従って真の友好関係は築けないことになると思います。

34 名前：匿名さん：2005/06/30 07:56

靖国が日本の文化・伝統・歴史のシンボルとは思いませんが。それに
少なくとも小泉首相は韓国・中国にある戦没者の墓に慰霊にいったこ
とはない。

35 名前：匿名さん：2005/06/30 10:30

＞少なくとも小泉首相は韓国・中国にある戦没者の墓に慰霊にいったこ
とはない。

？？？
行く必要があんの？

36 名前：匿名さん：2005/06/30 14:09

>>28
＞しかし例えば小泉さん広島の被爆者にはツレナイところあるから、
＞イマイチ空疎なんだよね。
　それは二年目、被爆者の声を聞かなかったことを言いたいのかな？
しかし一度聞けば十分だろ。被爆者の声を聞け、とはいうが、
総理に切実な声を聞いて欲しい人は星の数ほどおり、いちいち何度も
聞いていたら身が持たない。
＞それに国のために散ったっていうより強制だったからどうかと。
　強制だったらなおさら追悼の意を国として示さなきゃならんだろ。
＞今日の繁栄築いた人に敬意を表さなければならないのなら、
＞戦後の発展に貢献した人たちは？
　もちろん同じ。日本民族のご先祖達に敬意を示さないとね。
神道の最高の地位にある天皇がそれを常にやってるわけだな。


＞あんたいってる こと、心から考えていることとか思いにくい。
＞さび付いたことしかいっていないから。
　激しく同意。誰かの言葉をそのまま吐き出してるようにしか
聞こえない。

37 名前：匿名さん：2005/07/01 01:29

>>35
心ならずも戦地に赴いた人を哀悼する。恒久的平和を願うなら、他国の
戦没者にも哀悼するのがスジだと思うが。
>>36
声を聞かないなら､儀式に過ぎず、意味が無い。一度で相手の意思を読み
取るのは難しく､何度も積み重ねて意味があると思う。最も何度も積み重
ねても意味が無い場合もあるが。そもそも日本が徴用した兵士などは日本
人だけでなく、韓国・中国人も混じっている。その人たちの反発を買う施
設が哀悼を表す施設としてふさわしいか疑問だ。それに今までは千鳥ヶ淵
で行ってきたんでしょ？

38 名前：３４：2005/07/01 03:15

>>34
＞靖国が日本の文化・伝統・歴史のシンボルとは思いませんが。
私が言った「自国の文化と伝統」とは靖国のことではなく
敵味方に関係なく戦死者を弔う日本の伝統精神のことです。

＞それに少なくとも小泉首相は韓国・中国にある戦没者の墓に慰霊にいったことはない。
靖国神社にある「鎮霊社」というものを知っていますか？
国籍を問わず全世界すべての戦死者を祀るために建てられたものです。
つまり靖国神社に参拝することは中国・韓国の戦没者を慰霊することにもなります。

>>37
＞それに今までは千鳥ヶ淵で行ってきたんでしょ？
これは多くの人が勘違いしてることですが、千鳥ヶ淵戦没者墓苑は無名戦士の墓とは
まったく異なります。同墓苑は、あくまで身元の判明しない遺骨や引取り手のない戦没者の遺骨、
約３５万体を納めた墓、つまり無縁仏のための墓にとどまります。
かつての社会党・総評などは首相の靖国参拝に反対し、千鳥ヶ淵で「戦争犠牲者追悼式」
なるものを実施してきましたが、これは戦没者の慰霊などとはほど遠く、
結局は靖国神社参拝に反対するための方便であり、アリバイ作りに過ぎませんでした。
というのは、千鳥ヶ淵戦没者墓苑が建設されたのは昭和３４年ですが、社会党はその後
２０年以上にわたって、同墓苑における厚生省主催の春の慰霊祭には、招待されながら
一度も出席してこなかったからです。

39 名前：匿名さん：2005/07/01 04:23

詳しいね。本当かどうかをわかる知識は俺にはないが。けど靖国に
遺骨返還を求めている台湾人の遺族に返さないことはおかしい。
けれども無縁仏といえども、実質的に戦没者に哀悼を示す施設と
いう認識が国民の間に広くできているっていうことでしょ？そも
そも靖国参拝が摩擦を引き起こしている以上、哀悼をあらわす施
設にふさわしくない

40 名前：匿名さん：2005/07/01 08:53

＞けど靖国に遺骨返還を求めている台湾人の遺族に返さないことはおかしい。
神道では一旦入れたお骨は取り出せないらしいよ。

＞けれども無縁仏といえども、実質的に戦没者に哀悼を示す施設と
いう認識が国民の間に広くできているっていうことでしょ？
そうだね。だからといって靖国に参拝しなくていい、なんてことにはならないけど。

＞そもそも靖国参拝が摩擦を引き起こしている以上、哀悼をあらわす施設にふさわしくない
それって中・韓両国民に靖国神社の正確な情報が伝わってないからじゃん？
両国民とも靖国を軍国主義を美化する場所だと思ってるからね～。（日本人の中にもいるけど）
まあ情報統制されてる国にそんなこと望むのは無駄だけど。
韓国なんて最近になってようやく日韓基本条約の文書が公開された国だし。爆笑！！
中国はインターネットにまで規制が入ったっていうからね。

41 名前：匿名さん：2005/07/04 14:21

日韓条約と靖国が関係あるのか？政治的摩擦を引き起こす靖国という施設が
参拝にふさわしくないという反論になっていないよ。2ただ首相の公式
参拝を求めていただけで、中韓の理解を得ようとする行動をしたことがない。
公式参拝を求める人たちは。されどころか摩擦を煽るようなことばかりして
いる

42 名前：匿名さん：2005/07/05 06:23

【外信コラム】台湾有情　靖国擁護の台湾人
産経新聞２００５年６月１５日


「それこそ歴史歪曲（わいきょく）じゃないか」。総統府や二二八記念館で、日本から訪れる参観者をボランティアで案内している蕭錦文（しょう・きんぶん）氏（７９）は怒りをあらわにした。
小泉純一郎首相の靖国神社参拝は違憲で精神的苦痛を受けたとして、靖国神社などに損害賠償を求めた控訴審が大阪高裁で結審する十七日、蕭氏は補助参加の形で意見陳述することになった。
原告は台湾の女性立法委員（国会議員）で父親が中国大陸出身、母親が台湾先住民タイヤル族の出身という高金素梅（そばい）さん（３９）。
高金さんらは「太平洋戦争で台湾人は無理やり戦地に送られたのに、靖国神社に三万人近くの台湾人の魂がまつられているのは許しがたい」などと主張している。
しかし蕭氏は同じ台湾人でも、靖国神社を擁護する立場から意見陳述する。
「戦時中は日本人だったわれわれも国を守る気持ちは同じ。私も陸軍志願兵として、台湾も含む日本のために命をかけて戦った」と蕭氏は言う。
蕭氏によれば、徴兵制のなかった台湾で昭和十七年に始まった陸海軍の志願兵募集に何十万人もの台湾青年が殺到した。「それを今になって『無理やり』とは、歴史への冒涜（ぼうとく）だ」。
蕭氏は裁判にも「志願」して立ち上がった。（河崎真澄）

43 名前：匿名さん：2005/07/05 23:24

＞４２
こいつ読解力なさすぎwww

44 名前：匿名さん：2005/07/06 03:03

頭も悪すぎ

45 名前：匿名さん：2005/07/06 10:29

つーか中国や韓国は何回謝っても「まだ足らん」と金せびってくるわけで。
靖国参拝やめようがどのみち日本にたかりに来るだろうよ。

46 名前：匿名さん：2005/07/06 23:18

政治的摩擦をなくすためには靖国に参拝し続けて政治カードとしての有効性をなくすほかないじゃろ。小泉君もようやくそれがわかってきたようじゃな。

47 名前：匿名さん：2005/07/07 00:49

【中国】「”すべての人々を追悼する”は侵略美化」と批判　両陛下のサイパン訪問で中国紙[06/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119968194/

この記事により、靖国からA項戦犯を追放しても、支那はイチャモンつけてくることが
判明しました。

48 名前：ppsh41：2005/07/07 04:59

神社には遺骨は無い。靖国に限らず。

41 名前：名無しさん [2005/07/01(金) 17:53 ID:iv0hz5Hs]
＞けど靖国に遺骨返還を求めている台湾人の遺族に返さないことはおかしい。
神道では一旦入れたお骨は取り出せないらしいよ。

49 名前：匿名さん：2005/07/11 04:06

マスコミの国立追悼施設建設前提議論どうにかならないの。
そんなのが出来ても小泉首相は靖国神社を参拝するのに
国民はＴＶの靖国議論がおかしいと気づかないと。

国立追悼施設を建設し、それでも首相が靖国参拝したら、
なぜそれを造ったのか日本に中韓から説明を求められる。
日本は外国から言われたから造ったとは言えない。
中韓の策略は、靖国問題解決のため日本自らが国立追悼施設を
造ったという点を日本に突きつけて、首相の靖国神社参拝中止を迫る事。
これで靖国問題は外圧ではなく、完全に日本の国内問題にできる。

今安易に国立追悼施設を造ったら、それを根拠に新たな反靖国カードを
中韓に与えるのと同じ。
特に田原総一郎は首相の靖国参拝中止にならない国立追悼施設建設をあえて、
靖国問題解決の唯一の策であるかのように発言。
今、朝日をはじめマスコミや与野党を含めた売国議員がそんな
世論作りにやっきになっている。
国立追悼施設建設は新たな国内問題となり中韓に外交利用される
だけで、日本の将来にとってなんのメリットもなし。

50 名前：匿名さん：2005/09/07 10:48

日本の村山富市元首相は6日午前、南京市で開かれた世界反ファシスト
戦争勝利60周年と中日協力による南京城壁修復10周年を記念する大会に
書面であいさつを寄せた。この中で村山元首相は「度重なる小泉総理の
靖国神社参拝は、近隣諸国の人々の気持ちを傷つけた。小泉総理は、
近隣諸国との関係をもっと真剣に考える立場から、参拝を止めるべきだ」
と述べた。中国青年報が伝えた。

村山元首相は、首相を務めていた1995年8月15日に発表した「村山談話」
の内容を改めて繰り返し、日本の侵略によって被害を受けたアジア各国に
謝罪した。また「村山談話」を発表してから10年、歴代の日本政府は「村山
談話」の精神を継承し、今年8月15日に小泉総理大臣が発表した談話も、
中心的な内容は10年前の村山談話をほぼ受け継いでいるとした。その上で、
より重要なのは、自らの言葉に行動を伴わせることであり、相手の気持ちを
深く理解することだと述べた。

村山元首相は、20世紀の教訓として戒めるべき点として、自国民と国家の
利益にとらわれて、偏狭なナショナリズムを煽ることが、非常に危険なことだと指摘。
歴史の事実をねじ曲げ、自分の国だけが正しく他国は間違っているとか、
自分だけが優れていて他の国民は劣っているとする考え方は、結局自分に
跳ね返ってくるものであり、このようなことは決して許されないと述べた。

ソース（人民日報）
http://j.people.com.cn/2005/09/07/jp20050907_53344.html