NO.10439957

0 名前：1：2004/04/06 12:41

君ら勉強ばっかしてて楽しいのかな？
どうせ中高校時代も勉強ばっかしてて遊んでないんでしょ？もったいないよ貴重な青春を。
将来金持ちになりたいの？名誉が欲しいの？そんなことより大切なことたくさんあるのに・・

別に煽ってるわけじゃないんでまじめな意見が聞きたい

1 名前：名無しさん＠東大：2004/04/06 12:54

初２げっとお！！！！！！！

2 名前：名無しさん：2004/04/06 14:52

早大SuperFree強姦事件のまとめ
http://www.memorize.ne.jp/diary/22/72471/
　　　　

3 名前：名無しさん＠東大：2004/04/06 16:24

ステレオタイプ

4 名前：名無しさん＠東大：2004/04/06 23:34

はい、じゃぁ真面目にお答えしましょう。
そんなに勉強ばっかりしていたわけではありません。
むしろ、いろんなことをしてその一つが勉強だっただけで。

しかしまぁ１のような質問をすること自体歪んでるように思うが…。

5 名前：名無しさん＠東大：2004/04/07 05:46

>>0
まず、勉強がつまらんものだという前提に立っているところが駄目だと思う

6 名前：1：2004/04/07 06:20

>>4
でもほとんどの人はがり勉なんでしょ？偏見かな？
>>5
つまんないでしょ？世間一般の人はそう思ってるんじゃないかな？
勉強するのは将来のためであって、純粋に楽しいからって人はそういないはず

誰か「なぜ勉強するのか？」ってことに答えて欲しい。
俺はもし教師とかになって子供にその質問をされたら答えられないと思う。
東大生ならなんて答える？

7 名前：名無しさん＠東大：2004/04/07 10:41

>>6
ほとんどが勉強ばっかりってことはないよ。
実際大学に入っていろんなサークルに入ったりしてる人もいるし、
部活で主将をしていたなんて人もいっぱい。

それから、「なぜ勉強するのか？」
勉強しようという気になったからではダメなの？
勉強したくなければしなかったらいい。
僕は、学生時代に自分のことをよく考えて、
勉強をすることによって自分の可能性を開拓していくことができると思ったから勉強した。
もっとも実際に役立つ知識は大学までいって得られるものも多いが、
勉強にしろ、スポーツにしろ、恋愛にしろ、人生の一部として、
実際にやってみて学ぶことが大切なのでは？

それから、勘違いしないで欲しいのは、
東大のちんけなプライドや、権力は僕もあまり好きではない。
回りの人もそんなに東大という名前にとらわれていない。
とらわれているのは、世間の人や、教授の人たち。
もっとも僕が東大に進んだ理由の一つとして、
そういう権威を内側から否定する目的もあった。

ちょっと話がそれたが、
「東大生がなぜ勉強してきたのか？」
は、いろいろな意見があると思うが、一言でいうと、
がり勉という偏見をもたずに、真摯に学ぶ姿勢を持ち続けた結果ではないかな？

8 名前：名無しさん＠東大：2004/04/07 11:47

＞将来金持ちになりたいの？名誉が欲しいの？そんなことより大切なことたくさんあるのに・・
具体的にはどんなものかな？　答えてくれ。　>>0

＞誰か「なぜ勉強するのか？」ってことに答えて欲しい。
みんなの生活を便利にする技術を研究・開発したいと思ってる。
そのためには沢山の知識は必要。それを身につけるためには勉強しなければいけない。

まぁ、こういうことを質問するヤツはそこまでの人間で
社会に必要じゃなく、いてもいなくてもどうでもいい人間だしね。

9 名前：1：2004/04/07 13:02

>>6
ご意見ありがとう。
>勉強しようという気になったからではダメなの？
>勉強したくなければしなかったらいい。
でも現実は勉強しないやつは教師から見捨てられるよね。
スポーツ、芸術、勉強、すべて立派な才能なのになぜ学校は勉強を一番と考えるのかな。
>僕は、学生時代に自分のことをよく考えて、
>勉強をすることによって自分の可能性を開拓していくことができると思ったから勉強した。
すばらしいと思います。ただそう思える人にだけに学校は勉強を強制するべき。
全員にテストなどを強制するべきではないと思ってます。中卒で就職するヤツにとったら
学校で勉強しなければならない時間も貴重な青春の時間であって自由に仲間と過ごしたいんです。

10 名前：1：2004/04/07 13:03

ミスった
さっきのは8へのレスです

11 名前：1：2004/04/07 13:33

>>8
具体的には友情や思い出、若いうちにしかできない事。スポーツに思いっきり打ち込んだり、バイク乗ってつるんだり
悪いことして騒いだり。大人になったらつかまるからね・・
>みんなの生活を便利にする技術を研究・開発したいと思ってる。
>そのためには沢山の知識は必要。それを身につけるためには勉強しなければいけない。
立派な目標ですね。でもほとんどの人はそんなの他人任せですよ。多分。
だからすべての子供を納得させる答えじゃないです個人的に。
>まぁ、こういうことを質問するヤツはそこまでの人間で
>社会に必要じゃなく、いてもいなくてもどうでもいい人間だしね
そういう人を見下したような発言をするなよ。
だから東大生のイメージが・・・もう君はいいや

12 名前：名無しさん＞東大：2004/04/07 14:36

●東京大学法学部の大凋落　　募集人員--2004年志願者数--2003年志願者数--増減
東京大学法学部--------373---------1235----------1701----マイナス466
慶應義塾大学法学部----100---------4105----------1712----プラス2393　参考『サンデー毎日』2・22号
東大文一(前)----88.8
慶大法(法律)----93.3 　(資料：駿台予備学校のHP） 科目数の差を差し引いてもこの差は大きすぎる。
数年前なら、厳しそうでも出願をしてみようと思わせるほど文一は強かったはずだが・・・

●東大が上でいいんだ。そうじゃないと中高一貫の東大一直線カリキュラムが
かわいそう。それに入試の秩序が崩れる。
自分は慶應志望だが。

■そうそう、東大が空威張りでもなんでもいいから上にしとかないと、
中高一貫校や大手予備校は経営が立ち行かない。
彼らにとっては、高校生が大学入学後にどんな素晴らしい教授に
出会うとかはどうでもいい。要するに東大を上に持って来て
煽り立てて入試をランキング化すること。それでこそ、
自分たちの生活が安泰なわけだ。

★東大法卒のボンクラ文部官僚と大手予備校・中高一貫進学校の
利害関係がここで一致し、結託が生じる。 大学入試センター試験
などその産物で、自己採点集計と称して大手予備校に活躍の場を
与えている。ボンクラ文部官僚にとっては都合のよい天下り先でもある。

▼海外の先進国の経済関係の省庁(ministry)には経済学を学んだ人
（特に大学院で訓練を受けた人）が多い。しかし日本の財務省や経済産業
省は東大法学部卒が多い。 なぜ、法学部卒のボンクラでも勤まるかというと、
彼らは経済を動かしたりはしておらず、くだらん形式ばった書類を 書いて暇つ
ぶしをしているからです。というのも日本は真の自由主義経済ではなく、規制
経済だからです。ここに日本の諸悪の元凶があります。すなわち、東京大法学部
こそ諸悪の根源なのです。

13 名前：８：2004/04/08 00:52

>>9
大事な部分の考え方が欠落していると思うんだけど、
子供とはいえ、社会の一員であるということを考えて欲しい。
社会から、養育される権利や、労働の義務の猶予をもらっている反面、教育を受ける義務や権利があるわけで。
今の社会はいままでの人たちが作りあげてきたものであって、
未開の社会で生きるよりも今の方が少しでも良い思うのであれば、
過去の人たちの恩恵に感謝して、社会に貢献する義務があると思う。

政治家に対して批判が多い社会ではあるが、
一方で、それなりに妥当な判断をして、
今の日本を作り上げてきたという面も考慮してほしい。
今の若者の世代は政治家に権利を主張してばかりで、
自分たちは遊んでばかりだったり、
政治のこともろくに勉強しなければ、
選挙にも行かないというのは無責任すぎると思うのです。

14 名前：名無しさん＠東大：2004/04/08 01:46

あのねぇ、東大生が勉強ばっかとは偏見。
俺は週末に１日５時間勉強するだけで公立高校から文１受かったし。
１日あたり１時間ちょいか。みんなそんなもんだぜ？？
受験生時代は勉強したけど、早稲田や慶応の奴らと勉強時間は変わらんと思うよ。
用はコツコツやってれば東大受かるのにガリ勉する必要はないということ。
坂本ちゃんなんかは偏差値低いから東大入るのにあんなに勉強してましたが（結局入れなかったけど）
ちゃんとコツコツやってきた奴は普通にしてれば受かります。

15 名前：名無しさん＠東大：2004/04/08 03:43

>>8
＞まぁ、こういうことを質問するヤツはそこまでの人間で
＞社会に必要じゃなく、いてもいなくてもどうでもいい人間だしね。

あんまり表に出さないけど、これは僕らが心の中で思ってる本音だね。
東大だけじゃなく、東工大や慶応に行ってる友達も同じようなこと言ってるし。

16 名前：1：2004/04/08 06:31

>>15
顔に出てるからきもがられるんですよ。あんたたちは

17 名前：名無しさん＠東大：2004/04/08 07:07

新入生なのですが、駒場では授業が9日から始まりますよね
その時、新入生は履修科目届も出していないのに初回の授業(4/9金)
に出席することってできるのですか、それとも学生証か何か必要ですか？

18 名前：名無しさん＠東大：2004/04/08 10:17

出席できますよ。
というか、授業って出入り自由なので（常識の範囲内で）、
同じ時間のどちらを履修しようか迷っている科目はいろいろ出てみて、
決める感じになります。
履修科目届けは、授業を体験してから提出というわけ。
意外と良いシステムですよ。

19 名前：名無しさん＠東大：2004/04/09 04:59

>>16
キモがられる？ですが。まぁなんというかレベルの低い者たちが
客観的ビジュアルで物事を捉えることができない、事故主観的な視線
で物事を判断してるのが分かるよいサンプルですね。

20 名前：名無しさん＠東大：2004/04/09 07:50

>>19
ごちゃごちゃいってんじゃねえよ。お前みてえなのをぼこりたくてしょうがねえよ。
どうせ勉強しか能がねえ童貞野郎なんだろうがな。

21 名前：名無しさん＠東大：2004/04/09 08:12

っていうか、受験勉強程度のことを投げ出すようじゃ社会人なんて絶対務まらないよ。　

>>17　　>>18の補足。
提出期限を忘れないように注意してよ！！

22 名前：名無しさん＠東大：2004/04/09 10:09

>>19
「キモイ」と「気に入らない」との意味の違いがわからん。
確かに主観的であまり意味のない言葉だと思う。
すると、「キモがられる」は「気に入られない」と言う意味ですか。
>>20
別にあなたに媚を売って気に入られる必要はない。
気にいらなければ、自動販売機か何か丈夫なものでも
蹴っ飛ばしておいてくれ。

23 名前：23：2004/04/09 10:20

ただ、勉強を強制するのはどうか。
受験勉強はしなきゃいけないほどのものでもない。
運動と同じで勉強も向いている人と向いていない人がいる。
別に皆が大学行く必要ないのではないか。
現状は、大学さえ卒業していないと言われたくないから行く人も多いと思う。
勉強しないにしても、なにかしら努力して自分を磨くのは大事だと思う。
例えば職人と言われる人は尊敬しますね。
現状は、学歴のない人が不当に差別されている気がします。

24 名前：名無しさん＠東大：2004/04/09 11:59

>>0みたいな非生産的な人間がいるから日本が腐っていくんだよ・・・

25 名前：8：2004/04/10 00:57

>>23
別に勉強は強制されているわけではないと思う。
特に大学進学に関してはそんなに絶対ってわけではない。
強制される環境をあなたが選択しただけで、
高校に行かなくても就職しようと思えばできる。
ただ必然的に範囲が限られるのは仕方がないのでは？
社会が専門的な知識なしで成り立たない以上、
専門的な知識をもった人を採用したいというのは当然の要望なわけで。

26 名前：23：2004/04/10 02:17

専門的な知識をもった人が大事にされるのは当然だと思うが、
専門的な知識を持とうとする人（大学進学希望者）が必要とされる人
より多すぎやしないですか。モラトリアム以上の意味がない大学
進学が多すぎると思う。予備校でバイトしてると、何のために予備校
に来てるのかわからない人が多いもので、そう思うわけです。
働いた方がマシだと言ってやりたいが、口が裂けても言えません。
高卒で働く人の待遇がイマイチよくわからないこともあるのですが。

大学が増えたのは、大学進学希望者のためではなく、
大学院博士課程修了者の就職口をつくるためだったと思います。
大学いくより、専門学校にいくほうがよっぽど将来を見通した
選択の場合もあるでしょう。
大学に行くのが当然のような雰囲気が蔓延してるのは、どうかと思います。
そう感じるのは自分だけでしょうか。

27 名前：名無しさん＠東大：2004/04/10 03:55

>>26
オレもそう思うね。
＞大学いくより、専門学校にいくほうがよっぽど将来を見通した
＞選択の場合もあるでしょう。
特にココ。

28 名前：しねまりん：2004/04/10 09:48

なんか過剰反応しすぎだな。。。

それこそ煽りの思う壺だって。



あ、そろそろ就活終わるから、
今度、就活と学歴の話でもしてみようかな。

正直ビックリするような話がたくさん有ったよ。

それではお楽しみに。

29 名前：名無しさん＠東大：2004/04/10 12:07

東大で多数を占めるのは、まず中学時代から受験を意識してコツコツやってきた
中高一貫の生徒。こういうとこは、中学時代から受験に関係ある勉強をやってんだから
無駄な勉強をしてない分、遊ぶ時間はちゃんと取れる。
次に公立高校・中高一貫じゃない私立高校の生徒だけど、こういうとこの生徒は
何でも、全力投球でやった結果、東大に入ってる人が多いね。
部活も勉強も友達との付き合いも、メリハリをつけてバリバリやってきたタイプ
まぁ、テレビとかゲームとかそういう遊びはあんましてないだろうけど
充実した時間を過ごしてきてると思うよ。

30 名前：名無しさん＠東大：2004/04/10 16:37

＞東大で多数を占めるのは、
まず中学時代から受験を意識してコツコツやってきた
中高一貫の生徒。



それは優秀過ぎ。意識なんかしてないっす。
無駄な勉強も普通にしてるっす。
高3になってやっと文理分かれるような感じだったし。
むしろ無駄だらけ。

なんとなくカリキュラムに乗っかって過ごしてたら
高3になった時点で
「残りの一年間受験勉強頑張れば東大に入れるレベル」
になってたことに気付くって感じだよ。
あ、オレは二年間頑張る羽目になったけど。

それまではだらだら。バリバリでもなくメリハリもなく。
野球部だったけど。ゲーマーだし。テレビっ子だったし。

それで高３以降、
受験勉強の時期にそれなりに頑張って東大に行くか
そこそこの努力で上の方の私大、国公立に行くかって感じだったよ。
実際。


こういう人の方が多いんじゃない？

31 名前：現役合格者：2004/04/11 09:16

いや実際この大学はキモイヤツがほとんどだよ。
服装ダサいしセンス悪い。聞いてる音楽もしょぼい。物事の考え方が古い。

まぁあげればきりがないが俺はこの大学に入ったことを後悔している。
他大のヤツといる時間のほうが楽しいね。

32 名前：名無si：2004/04/11 09:44

そんなくだらん話より、
明日の早稲田戦、見に行こう。

33 名前：名無しさん＠東大：2004/04/12 12:03

祝勝利！

34 名前：名無しさん＠東大：2004/04/12 23:18

したらば鯖っていつ復活するの？

35 名前：1：2004/04/13 14:18

さすが東大って感じの考え方のかたがたくさんいますね。
とても参考になり自分の考え方が少し変わりました。
しかし社会には頭が悪くても社会を構成するのに欠かせない人がたくさんいることも忘れないでください。

36 名前：名無しさん@東大：2004/04/14 03:10

オレは
高卒のキムタク＞東大生

だと思う

37 名前：名無しさん＠東大：2004/04/14 11:19

俺の略暦…
中学受験で都内私立中高一貫校にはいる。
中学時代、部活。これが後々の悪友につながる。たばこを覚える。髪の色が黒で無くなる。
高校時代はHIPHOPとかやってて勉強してなかった。
今ではテレビに出てる有名ラッパーとかにHIPHOP教えてもらった。
俺はその後ダンスにはまったけど。ドレッドとかにしてた。
悪さもしたし、女もいた。友情も裏切りもあった。
女を奪うとかも。
勉強は、中学受験の時と
高３で死ぬほど勉強した。んで、東大はいれた。
そしたら、学問楽しくなった。
だから、今は院で研究しとる。
来年からは金融関係のお仕事。
物理より経済を知りたくなったから。
常に人生やりたい事をやっている。

＞１
東大生にもいろいろいるよ。
嫌味で言ってるのではなくて。
だから、東大生というカテゴライズしての発言はやめてね。
「あんたたちは」とか「東大生のイメージ」とかね。

38 名前：名無しさん＠東大：2004/04/14 11:45

>>37
ぷっ

39 名前：名無しさん＠東大：2004/04/14 12:39

社会を構成するのに欠かせない人間は果たしているのか？
変わりはいくらでもいる。
首相であろうと、どこぞの大学の教授であろうと。
社会において自分は必要とされるのではなく、
貢献し続けることが自分を保つ手段なのだ。
そして、自分が社会に必要だと思うこと、
つまり、自分を他との比較において特別扱いすることほど、
倫理性に欠けることはない。

40 名前：名無しさん＠東大：2004/04/14 13:31

>>39
社会が何を指しているかいまいち不明です。
特別扱い＝俺様偉い（確かに倫理性にかけますね）　と
全ての人間が社会を構成するのに欠かせない
とは考え方が違うはずですが。

そんなに肩ひじ張らずとも生きられる気がします。
但し才能あるものはそれを使う義務があるとは思います。

41 名前：名無しさん＠東大：2004/04/14 15:25

ん？もうめちゃくちゃじゃねぇ？
>>40
全ての人間が社会を構成するのに欠かせない
って誰の発言の引用？
ただ、「但し才能あるものはそれを使う義務があるとは思います。」
は賛成だな。んと、「才能」っていう言葉はあまり適切ではないと思うけど、
それまで与えられてきた環境（塾であったり、学校であったり、家庭であったり、支えられてきた友達や回りの人）に
感謝してそれに報いるだけの人間になって、自分がすごいのではなく、
与えられてきたものが良かったと思えるような謙虚な姿勢は持ちたいものだね。

42 名前：名無しさん＠東大：2004/04/14 19:27

>>35
頭が悪くても社会を構成するのに必要？？？だから何？
頭が悪い奴がもう少し勉強できたら社会はよくなるんだがね。
職人でも色んな知識あれば現場レベルで色んな発明できるんだよ

43 名前：名無しさん＠東大：2004/04/14 19:29

>>36
どーいう面で？収入？それがどーしたんだ？あまり意味不明の発言をしないでくれ

44 名前：41：2004/04/14 23:14

>>41
全ての人間が社会を構成するのに欠かせない
>>35
の人（>>0）からの引用
41が36を否定する形で意見を述べているが、それにたいする対応としてです。
順番に読んで行けばわかると思いましたが、説明不足でしたか。
才能がある≠人より優れている　なのはわかって頂けたようです。
足が速いとか、記憶力があるとかそういうことです。
その面では優れていても、全人格的に優れていると言い切るには、もはや思い込むしかありません。
自分の優れている部分を社会に役立つように使うということです。
感謝する気持ちですか・・・。自分はつい忘れがちなので気をつけたいと思います。


書いていることが滅茶苦茶なのは確かに鋭いです。
二つの立場の間で気持ちが揺れている自分を感じます。
だから、レスに反応してしまうし人の反応を見たくなる。

45 名前：41：2004/04/14 23:57

誤
書いていることが滅茶苦茶なのは確かに鋭いです
訂正
書いてあることが滅茶苦茶だと指摘するのは確かに鋭いです

46 名前：名無しさん＠東大：2004/04/15 14:58

社会には頭が悪くても社会を構成するのに欠かせない人がたくさんいる→全ての人間が社会を構成するのに欠かせない
に飛躍があるかな？って思ったわけで…。まぁおいときましょ。
それから才能がある＝明白な根拠を見つけられないが一部が人より優れている
ってことなのかな？
でも結局才能なんてものは、
無意識のうちに（明白な根拠なしに）やっているorやってもらっていることが「才能」につながったりしたものじゃないかな？
と思う次第です。

あぁ眠い…コメントおかしかったらゴメン…

47 名前：41：2004/04/16 03:12

確かに、才能ってなんでしょうね。
努力すれば誰でも得られるモノなのか、
もともとあるものが磨かれて現れるモノなのか？
自分は後者の立場をとりますが、実際のところどうでしょう。
努力する才能とか言い出すと、もうわけわからないです。

人間を決めるのは、遺伝か環境かって問題と似てると思うんですけど、
全部努力（環境）で決まるとすると、結果が出ないのは全部自分の責任で、
責任を全て自分で負わなきゃならなくなりしんどいし、
全部遺伝で決まるとすると、努力しなくなってどうかと思うし、
適当なバランスが大事なんではないかと思います。

努力すればなんとかなると思っている東大生は多いと思うのですが、
それに耐えられる人は世間一般ではそんなに多くないと思います。
自分の責任を全て自分で持つのはしんどいです。
適当に言い訳がきくのも大事なのではないかと。

48 名前：名無しさん＠東大：2004/04/16 04:25

経済と法の学士入学について教えてください。

49 名前：　：2004/04/16 09:51

レジを担当しているとき333円の買い物があり
1000円札を出してきたので
暗算しすぐに777円のおつりを渡したら
俺の計算力の凄さに呆然としてやがったぜ

50 名前：名無しさん＠東大：2004/04/16 10:47

後で差額をバイト料から引かれたって落ちかｗ